Дмитрий Пучков - Пенсионная реформа и рабочее время

М. Попов: Работники должны сами позаботиться о себе, объединяясь в профсоюзы и борясь за сокращение рабочего дня. Только когда будет такая организация со стороны работников, заинтересованных в улучшении своего положения, удастся изменить жизнь трудящихся к лучшему. Можно подумать, что в Германии Меркель спит и видит, как бы сократить рабочий день, и сами господа капиталисты внедряют 35-часовую неделю в промышленности. Ничего подобного! Профсоюз металлистов неоднократно проводил национальные забастовки и выбил такую норму, закрепив ее в коллективных соглашениях.

А. Золотов: Наши работники в свое время добились куда большего, чем западные. Семичасовой рабочий день нигде не узаконен, ни в одной капиталистической стране, даже самой развитой. А у нас был узаконен в 1928 году, и к 1935 году 80 % промышленных рабочих работали по семь часов в день. Тогда такое было возможно только благодаря установлению рабочим классом советской власти как организационной формы диктатуры пролетариата. Немецкий рабочий класс образца 2019 года недотягивает до социальных завоеваний российского рабочего класса 1928 года.

М. Попов: Не будем забывать, что нынешнее поколение российского рабочего класса в смысле организованности пока сильно отстает от своих дедов и прадедов. Если бы перед внесением в Думу законопроекта о повышении пенсионного возраста в крупных промышленных центрах приостановили работу, скажем, 2–3 миллиона работников, скорее всего, подобной реформы не было бы. Поэтому работникам нужно организовываться в профсоюзы для коллективных действий. И чем быстрее, тем лучше — фантазия буржуазного государства неистощима на подобные выдумки.

А. Золотов: Тем более что развивать производство нам объективно сложнее. Вспомните нашумевшую в свое время книгу Паршева «Почему Россия не Америка», в которой говорилось о сдерживающем влиянии климата. Однажды мне это бросилось в глаза. В 1990-е годы, «святые», как считают ограбившие народ приватизаторы, я регулярно сажал картошку на участке в деревне и, хотя был и остаюсь городским жителем, стал немного разбираться в этом деле. И вот, помню, посадил картошку 15 мая, а 18 мая прилетел в Гамбург на стажировку. Это Северная Германия. Чуть отъехал от города и вижу, что на полях цветет картошка. У нас же еще месяц-полтора до ее цветения. Наверное, у них и потом земля не пустовала.

М. Попов: Климат, конечно, сказывается. И все же научно-технический прогресс способен преодолеть ограничения, особенно если он планомерно используется в общественных интересах. Несмотря на суровый климат, первый человек, полетевший в космос, был советским гражданином; первая атомная станция построена в СССР, и мы еще много где были первыми.

А. Золотов: Если говорить о советском экономическом чуде, надо вспомнить и о курсе на понижение цен, проводимом под руководством Сталина. Инфляции тогда и в помине не было.

М. Попов: При организованной борьбе рабочего класса за свои интересы даже в капиталистической экономике усиливается тенденция к прогрессу.

А. Золотов: Проводники пенсионной реформы очень любят ссылаться на трудоголиков — работников азиатских стран. Между тем, если взять статистику по Японии, выяснится, что среднестатистический японец за год отрабатывает меньше часов, чем российский работник. В Южной Корее и Китае пока работают больше.

М. Попов: Надо обязательно смотреть количество отработанных часов в динамике, куда дело идет — к повышению трудовой нагрузки или к ее уменьшению.

А. Золотов: Совершенно верно. В этих странах какая тенденция преобладает — хоть в Корее, хоть в Китае, хоть в Японии? Трудовые нагрузки, которые были точно выше, чем в Советском Союзе, теперь уменьшаются, и доминирует тенденция к прогрессу. Им это тоже дается не просто. В капиталистической Корее за восьмичасовой рабочий день работники бьются, а их встречают газом и дубинками. Тем не менее они бьются за свои интересы. Да, может, у нас ситуация с продолжительностью рабочего времени пока лучше, но идет откат от прежних завоеваний. Отступая в течение шестидесяти лет, мы все еще трудимся меньше часов, чем они, сокращающие трудовую нагрузку в классовых боях. И все же тенденция такова, что у нас — регресс, а у них в этом отношении — прогресс.

М. Попов: В начале 1990-х годов была популярна идея, что положение работников можно улучшить за счет развития производственных кооперативов. Сегодня, после утверждения пенсионной реформы, некоторые снова об этом заговорили.

А. Золотов: В мире есть опыт развития кооперативного движения. На слуху был опыт Ассоциации кооперативов «Мондрагон» в Испании. Целевая функция, в общем-то, меняется, это не только прибыль, но и обеспечение благосостояния граждан. Поэтому взять и выкинуть людей на улицу — там этого нет. И все же кооперативам из тисков капитализма не вырваться, они остаются островками, включенными во враждебную систему. И у них два пути — стремиться к изоляции, что бесперспективно, либо дрейфовать в сторону обычных капиталистических предприятий. Кооперативное движение в капиталистической экономике не может быть основой развития. Это некоторое предвосхищение будущего: наступит время, когда люди будут и работниками, и собственниками, правда, не в рамках отдельного предприятия или их групп, а в общественном производстве в целом.

М. Попов: Правительство на словах ратует за оздоровление народа, массовость в занятиях физкультурой и спортом. Дескать, это поможет дольше сохранять трудоспособность после повышения пенсионного возраста. Эти люди будто не знают и не понимают, что возможность для развития физкультуры связана с сокращением рабочего времени, а не с его удлинением, в том числе в форме повышения пенсионного возраста, ведущего к росту суммарного количества отработанных часов.

А. Золотов: Вот один из примеров того, как развивалась физкультура в нашей стране. До революции футбол был увлечением одиночек и делом богатых не только деньгами, но и свободным временем. Какое свободное время у рабочих при 10-часовых сменах? Поэтому в футбол в России играли англичане — конечно, не рабочие — и немногие граждане свободных профессий. Когда появился массовый футбол? Когда рабочий день сократили до семи часов, с конца 1920-х годов.

М. Попов: Не думаю, что футболисты команд, игравших в чемпионате СССР, оставались рабочими.

А. Золотов: Речь не о них. Мой отец в начале 1960-х годов тренировал заводскую команду по футболу. Тогда работали по семь часов. И в команде были настоящие рабочие, которым хватало сил тренироваться после работы.