Николай Злобин - Киселёв vs Zlobin. Битва за глубоко личное

Киселёв: Ну и что? Существуют правила. У Армении, кстати, есть право вето в Евразийском экономическом сообществе. И да, с Арменией сейчас именно такие отношения, уважительные и равные. Да и оружие Армения от России получает либо бесплатно, либо по растянутым льготным кредитам. Хороший ты пример привел — Армения. Кстати, Армения пользуется гарантиями безопасности как член Организации Договора о коллективной безопасности.

Злобин: Бесплатного оружия не бывает. Кто-то за него платит всегда. Российские налогоплательщики в данном случае. С какой стати? Вон Сирию завалили своим бесплатным или льготным оружием. Как в свое время СССР. Наступаем на те же грабли. Но если ты за равенство — давайте тогда дадим право вето в ООН всем странам. Если ты за формальное равенство.

Киселёв: ООН как важнейший международный институт была сформирована в нынешней форме по итогам Второй мировой войны с учетом вклада стран-победителей в борьбе с фашизмом. И ты это прекрасно знаешь. Если кто не помнит, во Второй мировой погибло более семидесяти миллионов человек, из них лишь у Советского Союза двадцать семь миллионов жертв. Право вето как кодифицированная привилегия заслуженно дано в Совбезе ООН странам-победителям — исходя из их особой ответственности за мир на планете. В остальном у всех стран-членов ООН равные права. Америка, однако, явочным порядком заняла позицию «исключительности», о которой много говорил Обама. Из этой позиции она развязывает войны, поддерживает террористов, устраивает «цветные» революции, рвет международные соглашения, объявляет односторонние санкции и вводит заградительные торговые пошлины. При этом сама называет это все лидерством по-американски и сеянием мира, прогресса и процветания.

Выход из договора по ПРО подхлестнул гонку вооружений. Америка фактически прекратила уничтожать свое химическое оружие и сейчас является обладателем крупнейшего химического арсенала в мире. И это притом что Россия завершила процесс ликвидации своего химического арсенала. Америка оказалась неспособной выдержать согласованный с Россией график сокращения запасов оружейного плутония. Это еще одна история, когда США фактически нарушили договоренности и отказались исполнять взятые на себя обязательства уничтожать плутоний по согласованной технологии — дожигом. США сказались бедными, мол, не тянут финансово строительство специального завода — а Россия поступила именно так, — и стали свой плутоний с чем-то смешивать и закапывать, фактически сохраняя возвратный потенциал.

В развязанных и поддержанных США войнах, госпереворотах и революциях уже в XXI веке убиты сотни тысяч людей. Сколько — сказать точно невозможно. Да и кто считает? Америка сколачивает коалиции для ведения войн в Ираке либо в Сирии. Размещает свои военные базы в других странах — в той же Сирии — без согласия правительств этих стран, выбивает гигантские деньги из Европы и своих союзников на содержание огромной военной машины, придвигает свои вооруженные силы к России. Болезненный процесс. В результате условные часы, которые показывают время до атомного апокалипсиса, продвинулись еще на минуту. Ничего хорошего в этом нет.

Модель отношений, которую предлагает Россия — другая. Это уважительная интеграция, создание больших рынков, отказ от санкций, эмбарго и запретительных пошлин. В то время как США демонстративно утверждают на планете право сильного — закон джунглей.

Злобин: Расскажи это Грузии или Украине, например. Но сразу сделаю маленькое уточнение. Во-первых, американская исключительность — это история гораздо старше, чем Обама. И об исключительности американцы говорят давно. Хотя во внешней политике они обычно исключительностью не щеголяли, Обаме просто понравилось это выражение. Давай наконец разберемся, что это значит на самом деле для американца. Американцы считают себя исключительными в силу того, что они уникально складывались и строились как государство. Они уверены, что Америка, возможно, единственная страна в мире, которая строилась снизу вверх, а не сверху вниз. Когда тринадцать колоний в 1776 году объединились и стали искать форму государства, то как раз люди, а не правительства, не император или король Англии, решали, как все будет устроено, как будут определяться границы, какие будут органы власти. Вообще вся Америка строилась снизу. Не случайно знаменитое выражение «винчестер — мой шериф, а кольт — мой полицейский, моя земля — это моя земля, и я сам здесь устанавливаю правила». На каком-то этапе именно соседи начали договариваться между собой, как устанавливать правила в каком-то районе, где люди живут вместе, в городке, в графстве, а не так, чтобы государство приходило и говорило: вот ваши законы, делайте так-то и так-то. И переговоры между соседями шли сами по себе, не через какое-то государство. Напротив, оно стало результатом этих переговоров.

И американцы считают, что, поскольку в новейшей истории другие государства так не создавались, они являются исключительным государством, построенным снизу вверх. Можно с этим спорить или соглашаться, но тем не менее отсюда идет идея об американской исключительности. Ни больше и ни меньше. Они были в свое время созданы как конфедерация тринадцати колоний, они долго обсуждали вопрос, нужен ли им вообще президент и нужна ли столица, и гоняли эту бедную столицу и президента из штата в штат, никто не хотел их принимать. Потому что американцы даже не могли понять, зачем им единое государство. Парламент какой-то есть для согласования разных вещей, да и слава богу. Я, конечно, слегка утрирую… Но в конце концов согласились, что президент нужен и надо дать ему какие-то очень ограниченные полномочия, и чтобы, не дай бог, столица не входила ни в один из штатов. Три штата выделили по кусочку своей территории (потом один из них — Пенсильвания — забрал обратно) и создали округ Колумбия, где и расположен Вашингтон.

То есть у них идея исключительности исходит примерно из того же, что и российская идея особого пути — что да, был такой исключительный, отличный от других путь создания государства. В международных отношениях, скажу тебе честно, вряд ли американские политики всерьез считают, что у них есть какие-то бо́льшие права, чем у других стран, но они исходят из реальности. А реальность такова, что двухполярный мир был относительно стабильным за счет адвоката дьявола, роль которого играли друг для друга Советский Союз и Америка, но он был фантастически несправедлив для всех остальных почти двухсот стран. Говорить о том, что этот мир был справедливым, не приходится, две страны делили его, вводили свои войска, снимали правительства и договаривались между собой как хотели. Больше они никого не спрашивали и ничьи интересы в расчет не брали.