Николай Злобин - Киселёв vs Zlobin. Битва за глубоко личное

Злобин: Вопрос, какие именно государства? И откуда берутся эти базовые ценности. Вот у нас есть Всеобщая декларация прав человека, которая основана на западных ценностях.

Киселёв: Ну почему на западных? На общих. Советский Союз ее тоже подписал. И многое там взято из советского опыта.

Злобин: Да, но я к чему веду — в обсуждениях вообще никакого участия не принимали, например, африканцы. Латиноамериканцы не принимали. Да и азиаты почти не были задействованы.

Киселёв: Тогда они были не готовы. А сейчас готовы.

Злобин: Ага! Вот видишь! А сейчас они готовы, и сейчас они просто перепишут международное право под себя. Международное право уже неадекватно. Вообще, если посмотреть на историю человечества, то карта политической географии менялась всю историю, постоянно. В этом весь смысл истории — в изменении государственных границ. Одни государства уходили, исчезали, другие создавались, раскалывались и объединялись. Остановить это нельзя. Это противоречит смыслу развития человеческой цивилизации. Государства отмирают. Рождаются новые государства. Карта мира двадцатилетней давности и наша сегодняшняя — это две разные вещи. Карта пятидесятилетней давности — это третья вещь. ИГИЛ тут не пример, но почему нынешняя политическая география считается неприкосновенной? Нет, конечно, так не бывает. Государственные границы меняются постоянно, и я думаю, что к середине века сложится новая политическая карта мира. Некоторые страны исчезнут, некоторые разделятся, некоторые сольются. Интересно, что случится с российскими границами к этому времени? Потому что они уже изменились за последние несколько лет довольно сильно. То есть это нормальный процесс. Вопрос только, как это делается и не нарушает ли интересы других?

Советский Союз, например, распался вопреки всему тогдашнему международному праву. Югославия распалась, а Германия, наоборот, объединилась. Чехословакия тоже разъединилась — что уж тут кивать на Югославию? Процесс пошел. Грузия распалась на три страны, Молдавия — на две. Не знаю, выживет ли Киргизия? Какие границы захочет иметь Китай? Это естественно. Мы не можем жить в границах, которые были при Хаммурапи или даже в Средневековье. Они меняются. Вторая мировая война изменила границы. Сейчас ее эффект закончился и неизбежно начинается новый передел мира, о чем я и говорю постоянно. Новый миропорядок. Геополитический толчок, данный победой во Второй мировой войне, исчерпал себя. Распад СССР и Восточного блока дал новый толчок геополитическим изменениям. Их не остановить.

Киселёв: Тогда признайте Крым российским.

Злобин: Может быть, и придется. Фактически, по крайней мере. Как признали распад Советского Союза. Ведь Советский Союз распался вопреки всем договоренностям и договорам, уставам и соглашениям.

Киселёв: Хорошо, если так, то просто признайте Крым российским. Хоть какие-то правила игры должны соблюдаться! Когда Америке выгодно, она играет. Когда Америке не выгодно, она на эти правила плюет.

Злобин: Конечно! То же самое делает Россия. В этом-то и смысл. Что Россия может себе позволить — она и позволяет. Например, с одной стороны, призвать к соблюдению международного права, выполнению решений ООН, а с другой — называть решение Генеральной Ассамблеи ООН, требующее вывода российских войск из Приднестровья, рекламно-пропагандистской провокацией. И не будет, я уверен, его выполнять. Это очень мелкий, текущий пример, но Россия может себе это позволить. А Украина, например, не может себе позволить то же, что делает Россия, потому что Украина гораздо слабее. И Россия никогда не будет с Украиной на равных говорить. Это естественно, потому что Украина — слабое государство.

Киселёв: Слабое государство — это их выбор.

Злобин: Да не важно, чей это выбор. У них нет газа, нефти, нет таких денег, нет такой территории. Они объективно слабее. И всегда будут слабее. И Россия никогда на равных с ними не будет разговаривать. Будет демонстративно показывать уважение, как с Белоруссией, но ведь с белорусами на равных тоже никто говорить не будет никогда. Минск это уже понял. Не зря президент Лукашенко уже говорит об опасности поглощения Белоруссии другим государством. Понятно каким.

Киселёв: Лукашенко предвидит такой вариант развития в случае, если Белоруссия сама окажется экономически несостоятельной. А пока с Белоруссией Россия строит отношения более чем корректно. Да еще предоставляет Минску массу привилегий — от льготных кредитов до очень комфортных цен на газ. С Украиной Россия говорила на равных до того, как при поддержке США там произошел нацистский государственный переворот. Сейчас в Киеве — недружественный России режим. Хотя сама Украина, ее границы, были созданы при Советском Союзе. Тогда же там была построена самая плотная сеть автомобильных и железных дорог в СССР, газотранспортная система, крупнейший металлургический комплекс (еще в 2000 году Украина занимала седьмое место в мире по производству стали), мощная угольная промышленность, авиа— и ракетостроение, каскады ГЭС и атомный энергетический комплекс. Кстати, на атомных станциях советской постройки до сих пор вырабатывается более половины всей электроэнергии на Украине.

Злобин: Вот ты, Дима, сейчас сказал, что Украина — нацистское государство. А кто, кстати, решил, что это нацистское государство? Какой-то суд? Нюрнберг? Кто решил?

Киселёв: Я говорил о нацистском государственном перевороте, поддержанном США. Главной боевой силой госпереворота была организация праворадикальных украинских националистов «Правый сектор». Верховный суд России признал эту организацию экстремистской и запретил на территории страны. Экстремизм «Правого сектора» основан на идеологии национального превосходства, а насильственные действия членов этой организации, как и других ей родственных, таких как «Тризуб» имени Степана Бандеры (тоже решением Верховного суда РФ признана экстремистской и запрещена в России), характерны для неонацистских движений. Только в других странах сегодня подобные организации и движения преследуются, а на Украине — нет. Да их там так и называют «нациками». Они фактически стали необходимой частью государственной машины, условием ее существования. Без уличного насилия, разгрома редакций, поджога студий, без акций устрашения — таких как сжигание людей заживо в одесском Доме профсоюзов — нынешний киевский режим не смог бы существовать. Кстати, Польша приняла закон о запрете бандеровской идеологии как преступной. А сам Степан Бандера был признан в Польше радикальным националистом и террористом еще до Второй мировой за покушение на министра внутренних дел страны.