Дарья Златопольская - Настоящее. Диалоги о силе, характере, надежде [litres]

Самсонов вырос в такой обстановке. Он сильный, но внутри добрый. И в нем есть противоречие – между тем, чтобы быть жестким, и тем, чтобы проявлять любовь и доброту, которые в нем есть и которых он, может быть, стесняется. Мне кажется, у нас очень многие вообще стесняются проявлять доброту. Потому что доброта и слабость – это в нашем понимании синонимы.

Вот такая проблема есть у этого героя. Он, может быть, окунает в унитаз мальчика в первой серии, потому что так надо, а не потому, что он этого хочет. У меня такое тоже было в детстве. Мне нравилось тусить с хулиганами. Но я хулиганом не был. И мне иногда приходилось что-то такое сделать, как делали эти хулиганы: по морде, например, дать кому-нибудь. И вот я кому-нибудь давал по морде, а мне так жалко его было, и так неприятно, что я это сделал. И я чувствовал, что это вообще не мое. И я из этого «выскочил», потому что это совсем не мое. А Самсонов до какого-то определенного момента не может выскочить. И ведь у нас много таких людей.

Очень интересно вы сейчас рассказали. Так и есть. Вы просто попали в какой-то нерв русского мужчины. Потому что ведь Самсонов в вашем описании и есть тот самый типичный русский мужчина.

Ну да. Мы ведь живем в такой адской смеси странных понятий, размышлений о том, что про тебя люди подумают. Все это страшно давит на русского человека – я, конечно, имею в виду «российского», а не просто русского по национальности. Он живет под этим давлением. И очень часто он совершает поступки, не руководствуясь никакой личной выгодой. А иногда, наоборот, пытается руководствоваться личной выгодой – и не совершает каких-то поступков. Или совершает, и у него ничего не получается.

Мне кажется, в западной ментальности все более регламентировано, разложено по полочкам. А мы до сих пор не можем разобраться, что мы делаем.

Д. З. Я очень люблю многосерийный фильм «Противостояние», в котором вы играете подполковника Костенко.

О. Б.Вы знаете, интересная вещь: для того, чтобы сыграть этого подполковника Костенко и не играть его штампами, я попросил меня устроить в уголовный розыск и два года там проходил практику.

Два года?

Да. Мы снимали картину два года. Выяснилось, что среди этих людей большинство – образованнейшие люди. Наизусть «Онегина» знают. Выстраивают такие версии, от которых волосы дыбом встают. Что-то в них есть особенное, чего в нас нет: они хотят наказать порок.

И если настоящий сыщик идет по правильному пути, он превращается в фокстерьера, пытающегося схватить хвост лисы, за которой его выпустили. Это в его сути. А когда его останавливают по дороге, он умирает. Так случилось с одним моим знакомым из уголовного розыска.

Другой герой этого фильма – предатель родины Николай Кротов, которого блестяще сыграл Андрей Болтнев. У него своя правда, он считает окружающих быдлом, стадом, а себя практически сверхчеловеком. И мы видим, к чему это постепенно ведет. Но при этом нам рассказывают, что, например, его сожительница Анна Петрова полюбила его за то, какой он сильный. И закончила эта Анна Петрова тем, что ее расчленил ее сильный и прекрасный возлюбленный…

И оставил в мешке без головы.

И ведь это же очень жизненная история! Женщины почему-то ищут эту силу всегда.

Я очень уважаю сильных людей. Завидую тем, которые действительно пробивают себе дорогу в жизни, знают, куда идут и как. Но мне ближе люди другого склада – которые не знают, которые сомневаются. Которые уважают чужое мнение. Которые не могут убить котенка, если необходимо. Вот не могут, и все. Мне они гораздо ближе. И думаю, что всем нам эти люди на самом деле ближе.

Д. З. Что вообще такое классика? Нужно очистить, наверное, это понятие от всего, что на него наросло. Часто говорят, что классика – это что-то скучное или это что-то из прошлого. Но ведь классика – это то что-то, что говорит о вещах, которые не устаревают.

В. Л.Абсолютно. Никогда. Прошлого в классике нет. Она потому и классика: в музыке ли, в литературе ли, в стихах ли.

И все то, чем живет и болеет Андрей Болконский, абсолютно резонирует и соотносится с тем, что может испытывать человек в 2019 году.

Понимаете, героям классики присущи все свойства, присущие человеку сегодня, все: и пафос, и ирония, и самореклама. Но потом в них созревает все-таки такая церковная истина: нравственность – вот величайшая ценность жизни человека.

У меня был случай, когда я был утвержден на роль Анатоля Курагина и чуть от нее не отказался. Потому что сценарист выбросил главное для Анатоля: момент, когда ему ногу отрезают в лазарете под Бородино и он просит прощения у князя Андрея, который тоже рядом лежит раненый.

Я отказался от роли, когда узнал, что этой сцены нет. Сказал: «Нельзя, так нельзя, без меня». Потом прошло полгода, и меня снова зовут на эту роль. Я говорю: «Только если вернете эпизод, когда ему отрезают ногу». Для меня это было главным в Анатоле. Да, жуткий тип, невероятный! Но! Если происходит какое-то великое несчастье, он мгновенно откликается на это, вспоминает о нравственности. И просит у князя Андрея прощения за то, что Наташу увел. И это, кстати, моя самая любимая сцена.

Да, это потрясающая сцена. Вы с Вячеславом Тихоновым в роли Болконского просто гениально ее сыграли – одними глазами, взглядами.

Да, это вообще замечательный эпизод. Эгоист, хулиган, каламбурист и так далее. И – на тебе, когда истина коснулась всерьез: «Прости меня, прости».

Вам кажется, что у Толстого было к Курагину двойственное отношение? Ведь Лев Николаевич, конечно, этого героя не щадил. Курагин воплощал все то, что он ненавидел.

Ненавидел! Но тем не менее в этом эпизоде, когда он увидел, что уносят его отрезанную ногу с белым мясом, а потом наткнулся на глаза Андрея, что могло с ним произойти? Вот в этом-то вся и штука.

А может человек прийти к перерождению без такого испытания? Может его так изменить, например, художественный опыт?

Да, конечно. Это и является интересным в творчестве.

Д. З. В фильме «Высокий блондин в черном ботинке» основная музыкальная тема героя фильма немного не соответствует действию, существует как бы сама по себе. Однако в результате этого парадоксального музыкального решения родился характер героя Пьера Ришара, и именно эта мелодия способствовала большому успеху этой комедии. Как вы отважились на такой эксперимент? И как вам удается убеждать режиссеров в своей правоте?