Вячеслав Бобров - Переводы польских форумов за 2008 г.

1zorro

— Недостойные сравнения? Зависит, с какой стороны посмотреть… А за ошибки дедов и прадедов иногда приходится платить. Нравится или нет.

Tbernard

— Скажи это немцам. Если бы они тебя послушались, то им на несколько веков пришлось бы превратиться в рабов, чтобы возместить весь причинённый ими вред вместе с процентами.

1zorro

— Ну, немцы платят и платят. И сидят тихо. Они, по крайней мере, чего-то у истории научились.

Hugow

— Немцы ещё не заплатили за Первую мировую войну, а уже дерут глотку и хотят денег… С ЕС это они гениально придумали — если мы все будем одна фирма, то и уже и платить не надо будет…

Ilaugh

— В 1947 году УПА уже не представляла никакой угрозы. Это были недобитые одиночки, не имевшие никакого значения, никакой поддержки среди лемков, которых потом якобы из-за этой УПА выселили.

Цель была другая. Коммунистическая преступная доктрина по образцу СССР — нельзя оставлять в данной стране национальных меньшинств, собранных в одном месте, надо, на всякий случай, уничтожить их путём рассеяния.

С нынешней точки зрения, это геноцид.

Donawan

— Преступление? Ты не в своём уме, скорее, предусмотрительность, благодаря которой у нас в Польше нет своего «Косово». А все эти массовые компенсации просто нелепы, потому что выселенные получили какое-то имущество в другом месте. А что с имуществом поляков, которое они оставили на Украине, когда их переселили на возвращённые земли. Такой ревизионизм — это открывание ящика Пандоры, не следует нарушать послевоенный порядок, каков бы он ни был.

Ilaugh

— Лишение кого-либо Родины — это одно из самых тяжких преступлений. По современным нормам, это преступление против человечества.

1zorro

— Правильно. Многие — как видно на этом форуме — всё ещё не понимают этого…

Heimdallr

— Ты верно заметил. По современным нормам.

Ilaugh

— То, что тогда царило бесправие, сегодня не освобождает от справедливой оценки.

Heimdallr

— Оценивают не по каким-то прихотям, а по обязывавшим в тот момент правовым нормам.

Ilaugh

— Вот именно. Это всегда было преступление против человечества.

1zorro

— Интересный взгляд. «Нюрнбергское Право» тоже когда-то было законом… Так что прощаем Адольфа?

Grzes 1966

— «Выселения — это трагедия, и украинцы должны получить за них компенсации, но это не отменяет того факта, что операция «Висла» имела свой смысл. Смысл, о котором пишет Zlomas 1».

Да ведь они получили, им отдали недвижимость и земельные участки там, где их поселили, так чего же ещё они хотят?

1zorro

— Получили недвижимость? Ситуация с этой недвижимостью до сих пор юридически не урегулирована.

Grzesм1966

— И это хуже, чем преступление, это ошибка. В первые годы коммуны, может быть, намеренно поддерживали атмосферу временности. Но не имея в течение сорока лет подписанного с Германией мирного договора, пренебрегать правами людей, получившими во владение давнюю, оставшуюся после немцев недвижимость, это проявление беззаботности, чтобы не сказать хуже — польской глупости.

1zorro

— Я подозреваю, что это были целенаправленные действия тогдашних властей.

Rudy.borys

— «Вижу, что знание истории — на нулевом уровне. Целью операции «Висла» было лишить поддержки действующих там украинских партизан. Без этого борьба длилась бы ещё долго и стоила бы многих жертв. В первую очередь, среди мирного населения».

Я знаю эту концепцию, хотя ты кое-что напутал. Мирное население не было под угрозой, оно само являлось угрозой. Поддержка, о которой ты пишешь, это были местные греко-католического исповедования, составлявшие большинство на этой территории. Официально говорили, что они предоставляют убежище партизанам и пополняют их ряды.

Я знаю и другую версию, неофициальную, и потому гораздо более правдоподобную. Так вот, согласно этой версии, действия УПА были только предлогом для ассимиляции населения того региона путём разделения и переселения на другой конец страны. Таким образом хотели избавиться от потенциального национального меньшинства. Вся операция имела профилактический характер. Угроза со стороны партизан была преувеличена ради пропагандистского эффекта.

an59za

— Точно. Ещё через много лет в этом регионе находили бандеровское оружие.

Rokets _w

— Ты прав. Бандиты врывались ночью и забирали всё, что могло им пригодиться, еду, одежду и т. д. а если у кого-то нечего было забрать, то забирали жизнь. Расстреливали, как собак, а потом ещё топтали.

Michalng

— Украинское партизанское движение не являлось угрозой для украинского мирного населения. Будучи знатоком истории, ты, наверняка, со мной согласишься. Угрозой могли быть органы безопасности «нашей Польской Народной Республики». Сталинцы многие народы переселили, и всегда это было исключительно для пользы этих народов:). Наши местные сталинцы были только учениками Старших советских братьев:).

Pietuszki

— Спасли. А могли бы выселить за восточную границу.

Mlody — inwestor

— Счета будьте добры направить в Москву. Спасибо за внимание.

Rokets _w

— А что депутат ГП Славомир Рыбицкий скажет мне? Моих прадедов на глазах внуков расстреляли украинцы, а лежащих на земле добивали выстрелом из пистолета в голову. а господин депутат знает, за что их расстреляли? Ни хрена он не знает! За то, что у них дома не было еды для этих украинских бандитов. А теперь они ещё имеют наглость требовать компенсации? Я оцениваю смерть своих прадедов на миллиард евро. Спрашиваю, кто мне заплатит компенсацию? Господин депутат? А может, правительство? А может, господин премьер? Пусть кто-нибудь умный мне ответит. Таких, убитых украинцами, были тысячи, а может, и больше. Я спрашиваю, кто заплатит компенсации?

1zorro

— Конечно, твой психиатр, Rokets… У него денег много…

Udtudtudt

— Переселенцы получили дома во Вроцлаве и на Вармии. Дома эти были в лучшем состоянии, чем те, что они оставили в Бещадах, потому что каменные. Большая часть этих домов сохранилась до наших дней без ремонта, а это уже 63 года. Если они хотят компенсаций, то пусть заплатят за аренду этих домов, оставшихся от немцев. Я тоже так хотел бы — получить дом получше задарма, да ещё и компенсацию за старый!

1zorro

— Ну, так надо было «переезжать», а не писать теперь чепуху.

Les 1

— Я с тобой согласен. Закон должен быть обязателен для обеих сторон. Если они пишут о выплате разницы в стоимости имущества, то многим пришлось бы кое-что отдать государству;-).