Армен Гаспарян - Оттепель. Как это было?

Г. Саралидзе:Мы как раз подошли к этой истории.

А. Гаспарян:Мы говорим о том, как травили кибернетиков, но давайте возьмем более близкий нам всем пример. Лет, по-моему, восемь назад точно так же всенародное «ату» было направлено на двоих замечательных историков – Вдовина и Барсенкова. Вопрос: чем это принципиально отличается от того, что мы обсуждаем? Это первое. Второе. Когда вы заявляете, что режим глупый, абсолютно косный, безмозглый… Слушайте, Гитлер не любил некоторые направления философии и запрещал их. Только после падения Третьего рейха они были восстановлены. Но из этого же никто не делает вывод, что все германское общество поголовно глупое? Почему же у нас такие странные подходы? Почему мы все время считаем, что мы самые дурные в мире?

Д. Куликов:Крайности. Если уж расцарапывать душу, так до крови. Иначе неинтересно.

Г. Саралидзе:Дима затронул очень важный вопрос об эффективности системы, которая сейчас существует.

Д. Куликов:Важно помнить один принцип, который делится на две части. Не бывает тотально эффективной системы. В чем-то она может быть более эффективной, в чем-то менее. Товарищ Сталин, кстати, так о людях говорил: «У всех есть свои достоинства и недостатки, главное – что? Чтобы баланс был положительный». У системы есть и достоинства, и недостатки. Главное, чтобы баланс был положительный. И задача управленца – определить, положительный баланс или нет. Это первое. И второе: соответствие системы внешне развивающимся условиям. Нет ничего вечного. Если у тебя в одних условиях система была положительной, то есть баланс положительных и отрицательных качеств был выше нуля, то при изменении условий система меняется. И управленец должен решать, что должно поменяться. На каком-то этапе сверхмоболизации наша научная система была положительно эффективной. А к 1970-м годам, я думаю, она уже стала отрицательно эффективной. У американцев ведь то же самое! Если они нам с 1930-х и вплоть до 1950-х проигрывали, то в 1960-е и особенно в 1980-е они начали выигрывать – на сверхизбыточном финансировании. Принцип американского рывка – это очень простой принцип. У нас сверх-мобилизация, создание невыносимо жестких условий, а у них – сверх-накачивание деньгами. Они исходят из того, что, конечно, многое сгорит, многое разворуют, но, может быть, что-то в результате этого сверхнакачивания появится. Такой управленческий принцип. Но он тоже перестал быть эффективным. Ничто не вечно. А нас все стараются убедить, что западный мир вечен, эффективен, что на него молиться надо.

Спортивный клуб Центрального дома Красной армии.

Организация Договора о коллективной безопасности.

Всесоюзная академия сельскохозяйственных наук им. Ленина.