Дмитрий Брикман - Детский недетский вопрос

Ну вопрос же про концепт ценностей человеческой жизни. Если мы возьмем Пятикнижие, то найдем там эпизоды, когда человек вступил в половую связь со своей женой, моавитянкой, пришел Пинхас и проткнул их обоих копьем. Какой-то человек собирал хворост в субботу за оградой лагеря, пришли израильтяне и забили его камнями. Другие нормы были. Сейчас основополагающая ценность — это ценность человеческой жизни, она имеет приоритет перед религиозными заповедями, в нашем случае даже в сознании раввинов. Сегодня в Израиле раввины не призывают к тому, чтобы кого-то забивали насмерть за нарушение субботы.

Религия нужна людям, которые на ней зарабатывают деньги. Тут я, собственно, могу вернуться к вопросу о том, зачем люди воюют.

Я верующий человек. За тем же самым люди плодят религиозные институты, зачем они воюют. Потому что для каких-то конкретных людей это деньги, это власть, это слава, это влияние, это удовлетворение их собственных амбиций. Для того чтобы верить в Бога, никакие религиозные институты не нужны.

А что это вообще такое — «вера»? Что вы подразумеваете под этим словом?

Вера — это та сфера, где у нас нет знания, потому что там, где мы можем знать, там довольно глупо верить.

Я верю в то, что существует на свете добро, в то, что у добра как такового существует определенная ценность, в то, что служить, просто служить добру, просто умножать количество добра в этом мире — это достойная задача, задача более важная, чем, например, зарабатывать деньги. Я в это верю. Я это не могу доказать. У меня нет ни логического, ни математического аппарата, чтобы доказать, что добро на свете существует, чтобы доказать, что спасти человека лучше, чем его убить. Это вера.

Если бы мой сын спросил «Зачем всё?», я бы ему ответил: «Это квест, Лёва, его надо проходить, чтобы после каждого уровня попадать на следующий, более высокий уровень сложности».

Хорошо, есть два варианта ответа: она существует ни за чем, в ее существовании нет смысла — это один вариант ответа. Если мы отмели этот вариант, то она существует для чего-то. Для человека взрослого, умудренного опытом нормальный ответ такой: она существует для того, чтобы быть в ней счастливым. И ты вспоминаешь, каким ты был в предыдущие годы, и, соответственно, понимаешь, что у тебя есть ответственность перед самим собой в будущем — прожить жизнь счастливым.

Вы создали в пространстве интернета море потрясающих вещей, которыми пользуются люди. Вы это сделали зачем-то. Так все же жизнь дается просто для того, чтобы мы могли потом вспомнить какие-то счастливые моменты, или эта «фабрика» существует для чего-то большего?

Нет, даже случайная, даже напрасная жизнь зачем-то нам дана. Это вопрос, который задавался и 200, и 1000 лет назад, и человек должен сам себе на него ответить. Давайте скажем так, вот если человек сладкоежка, то вполне нормально ему объяснить: «жизнь для того, чтобы есть побольше пирожных, побольше тортов». Вот это путь свершения. Если человек любит играть в игры, значит, жизнь ему для того, чтобы все время переходить на следующий уровень. Если человек накопил много воспоминаний, значит, он может отталкиваться от них. Если человек амбициозный, то он живет для реализации своих амбиций. Если мечтаешь стать великим футболистом, писателем, балериной, режиссером, то жизнь для того, чтобы ты воплотил свою мечту.

Я думаю, что об этом было бы правильно спросить у Бога, потому что он забыл нам в подробностях рассказать, чего он на самом деле хотел. Если мы обратимся к первой главе книги Берешит, то там сказано, что он создал женщину, чтобы мужчине было нескучно. Но многие думают, что эту книгу писали мужчины.

Я думаю, что действительно человеку нехорошо быть одному, в этом смысле у меня нет возражений к этой интерпретации.

Бог — это наше представление о добре и о миропорядке, о нравственном законе; это абстракция, которая для простоты понимания персонифицируются в какой-то фигуре, или, если это дуалистические религии, в двух фигурах. Например, у зороастрийцев есть силы добра и силы зла, противоборство которых и составляет весь предмет человеческой мировой истории. Или вот Джон Леннон на своей пластинке Plastic Ono Band в 1971 году в песне «Бог» сформулировал это понятие так: «God is a concept by which we measure our pain», «Бог — это концепт, которым мы измеряем свою боль». Но если абстрагироваться от боли, то «Бог — это концепт, с помощью которого мы измеряем то, что нам действительно важно».

9 лет, мальчик: «Что такое ноль?» Где заканчивается «хорошо» и начинается «плохо», «умно» и «глупо», «порядочно» и «непорядочно»?

Но об этом опять же написано в Библии — когда ты не холоден и не горяч. То есть такое состояние как бы равновесия, в котором человек не делал зла и не совершал никакого добра. Есть концепция, в которой это нейтральное положение является идеальным, но в Библии об этом как раз с осуждением говорится.

Это нормальное явление — ненависть к любому меньшинству: этническому, религиозному, в любую эпоху, в любом слабо цивилизованном обществе. Взять хотя бы геноцид армян в Турции. Попробуйте под углом этой истории ответить на вопрос «За что не любят евреев?».

Я еврей, я признаю геноцид армян, но его не признает государство Израиль, потому что есть очень важный стратегический союз Израиля с Турцией, членом НАТО и единственной сопредельной страной, с которой Израиль никогда не воевал. Но я думаю, в ближайшую пару лет Израиль неизбежно признает геноцид армян, потому что эта позиция аморальная, это позиция паскудная. Человек, который, будучи евреем и признавая холокост, не признает геноцид армян, является в моих глазах в первую очередь говном и только во вторую очередь евреем.