Дарья Златопольская - Важные вещи. Диалоги о любви, успехе, свободе

Д. З. Ваши совместные работы с Тарковским – удивительный сплав музыки и видеоряда. На вашу музыку Тарковский создавал пейзажи, натюрморты. В «Солярисе» это тоже присутствует, хотя и в меньшей степени.

Э. А. При этом из всех фильмов Тарковского, пожалуй, я больше всего люблю «Солярис». Что-то там меня зацепило. Наверное, сама идея – встреча с совестью. Каково это – встретиться со своей прошлой жизнью? Я бы, наверное, умер сразу, если бы такое случилось. Ой, господи…

Вы сказали, что «Солярис» – это еще и фильм о любви, что совершенно правильно и точно. Поразительно, что любовь замещает стыд. Вычищает его, превращает в какое-то другое химическое вещество.

Именно так. Кстати говоря, это, конечно, лучшая роль Баниониса в кино. Андрей из него вытащил все. Крис там потрясающий. Кажется, что он ничего не делает.

Да, он ничего не играет. Но при этом в нем происходит эволюция от достаточно циничного человека, которым он предстает вначале, к раскаивающемуся грешнику на коленях перед отцом. Тарковский процитировал картину Рембрандта «Возвращение блудного сына».

В музыке мы тоже использовали цитаты. Когда я делал эти три фильма с Тарковским, у меня даже выработался какой-то особый язык, специально для него. Я думал, что это станет универсальным. Но потом, кому бы я ни предлагал эту технологию, мне говорили: «Не надо, не надо. Это все не надо». Потом это мне пригодилось в немногочисленных сочинениях, которые я сделал не для кино.

Вы назвали самым великим произведением XX века рок-оперу «Иисус Христос – суперзвезда» Эндрю Ллойда Уэббераи Тима Райса. Вы сначала услышали рок-оперу [29] РОК-ОПЕРА Жанр рок-оперы возник в США в 1960-х, но заметным музыкальным явлением он стал благодаря рок-опере «Иисус Христос – суперзвезда», созданной английским композитором Эндрю Ллойдом Уэббером и драматургом Тимом Райсом в 1970 г. В момент написания произведения авторам было 22 года и 26 лет соответственно. Либретто оперы следует евангельской истории, однако характеры и мотивы персонажей толкуются весьма свободно. В рок-опере, как в новом музыкальном жанре, появились свои возможности: использование в оркестре электронных инструментов, например, бас-гитары, электрогитары, барабанных установок, синтезатора и т. п., арии представляют собой композиции в стиле рок. После оглушительного успеха рок-оперы «Иисус Христос – суперзвезда» жанр стал популярным во всем мире, в том числе и в СССР. В 2016 г. в московском Театре мюзикла состоялась премьера рок-оперы Эдуарда Артемьева «Преступление и наказание» по мотивам романа Достоевского. Либретто оперы создано Андреем Кончаловским и Юрием Ряшенцевым при участии Марка Розовского. Режиссер-постановщик – Андрей Кончаловский. или увидели кино?

Нет, рок-оперу на пластинке. Меня еще поразило, что этому мальчику, Уэбберу, в то время было 22 года. А мне было уже за 30. Я поздно узнал о рок-музыке. Однажды мой друг затащил меня в одну молодую компанию, и там было прослушивание этой оперы. Это было потрясение на всю жизнь – пожалуй, самое сильное впечатление от музыки.

Для меня как бы Библия заново открылась. Я читал Библию как книгу нравоучений, а здесь она живая, и Христос ожил. История с Магдалиной – так просто, как будто ты это видел.

Там знаменитая ария Магдалины: Try not to get worried. Интересно, что у Тарковского есть сцена, когда Алиса Фрейндлих в роли Марты обтирает лицо Сталкера и говорит ему: «Ты только не переживай, не беспокойся». Это просто точный перевод той фразы Магдалины, Try not to get worried. Я не знаю, насколько Андрей Арсеньевич был знаком с этой оперой.

Я его привел, он слушал эту оперу с моей подачи.

До «Сталкера»?

Да, до «Сталкера».

То есть он сознательно мог провести эту параллель, это в чем-то объясняет его видение «Сталкера». Еще одна удивительная вещь, которую сделал Тим Райс, – он вывел в качестве одного из главных героев Иуду.

Да, это поразительно. Я не знаю ни одного примера, когда музыка так повлияла на человечество, как это произведение.

Тема Иуды там, мне кажется, в чем-то близка нашей русской национальной теме Раскольникова. Вы думали об этом, когда работали над «Преступлением и наказанием»?

В принципе, да, близка, но я никогда об этом не думал.

Но вы, видимо, тоже пришли интуитивно к тому, что Раскольников – это рок-музыка. Потому что рок – это отрицание.

Да, и еще мощнейшая энергетика.

Разрушительная и саморазрушительная. Фактически Иуда у Тима Райса и Эндрю Ллойда Уэббера – это такой Раскольников.

Так и зафиксируем. Параллель очень для меня неожиданная, но как мне эта мысль в голову не пришла, непонятно.

В евангельской истории и в рок-опере полностью присутствует вся тема «Преступления и наказания», на которую человек идет сам. Тридцать серебреников – это тот же рубль, за который Раскольников убил старуху. Бессмысленная награда. Но не ради награды он на это идет.

Да, это чудовищное самоутверждение. Кстати, Раскольниковы не перевелись, даже стали еще пострашнее. У меня в Питере есть старые знакомые. И мы с ними пошли посмотреть подъезд, где, по преданию, жила старуха. И вот этот подъезд весь расписан: «Родион, ты наш, ты свой!» И красным кровь нарисована. Все было. Потом это замазали и в подъезд перестали пускать. Но это я видел.

Д. З. Известно, что Михаил Афанасьевич Булгаков писал «Мастера и Маргариту», находясь в очень тяжелом эмоциональном состоянии. И для него это была своего рода терапия: он вызвал такого супергероя – Воланда, – какой только и мог дать достойный ответ всему тому, с чем он сталкивался. В общем-то, эта книга – отмщение. Но в то же время это потрясающая книга о прощении. Маргарита просит простить Фриду ценой исполнения собственной мечты, но при этом громит квартиру Латунского. Как это уживается в человеке?

О. Б. Когда она громит квартиру, там еще появляется девочка. Маленькая девочка проснулась в соседней комнате, вылезла из своей кроватки. Родителей нет дома. Маргарита ее увидела и прекратила погром.

То есть человек вызывает у нас самые страшные чувства, но вдруг мы видим его старенькую маму или ребенка, и ярость уходит.

Категорический императив. Кант задает этот вопрос: почему ты клопа можешь раздавить, а вот котенка маленького растоптать уже не можешь? Какая разница, клоп или котенок? Он говорит: «Я не знаю». Этот закон так же непостижим, как звезды и небо над головой.

Понять это нам не дано. Есть понятие, что такое хорошо, а что такое плохо. Написано в Десяти заповедях. Там все сказано.