Дарья Златопольская - Важные вещи. Диалоги о любви, успехе, свободе

Вы как-то сравнивали «Критику чистого разума» Канта с «Братьями Карамазовыми». Идея, о которой вы сейчас говорите, знакома большинству людей, которые не читали Канта, но читали Достоевского. Идея Достоевского о том, что «если Бога нет, то все дозволено», – это ровно то же самое.

«Все ли дозволено? – спрашивает Достоевский. – Даже если вы считаете, что бога нет – все ли дозволено?» Оказывается, не все. А раз не все, – значит, говорит он, Бог есть. Вот такая история.

Д. З. Ты в своей жизни воплотил на сцене довольно много персонажей инфернального плана. Как это сочетается с твоими убеждениями?

Н. Ц. Я из верующей семьи. У меня и мама, и няня были людьми очень верующими и меня воспитали в традиции веры. Но у меня все время так складывалось, что на все христианские праздники я обязательно танцевал демонического персонажа.

Что касается «Лебединого озера», то такого злого гения, как Ротбарт, которого воплотил ты, я больше ни у кого не видела.

Я всегда себя успокаивал одной фразой: «Я часть той силы, что вечно хочет зла, но вечно совершает благо». Можно пофилософствовать: что, если бы лермонтовский Демон не убил жениха и Тамара бы не умерла? Они бы столкнулись с бытом, и этой романтической любви, этого страдания, этой истории Ромео и Джульетты не было бы. Была бы обыкновенная жизнь. И тут, может быть, он и совершил-то благо. То же самое у Злого гения в балете, как он поставлен у Григоровича. Он же не говорит: «Поступай так». Он предлагает выбор. Он говорит: «Вот, смотри: есть это – и есть то». Как Воланд.

А демоны же, собственно, так себя и ведут. Когда Демон обратил внимание на Тамару? Когда она танцевала для своего жениха. Вот она танцует свой волшебный танец, и вдруг у нее мелькает мысль: «И что же я, такая красивая, такая свободная, такая любимая дочь своего отца, сейчас выйду замуж и стану рабыней?» И когда у нее мелькнула эта мысль, Демон был тут как тут.

И он сразу дал ей выбор. Вот это мне очень нравится во всех этих персонажах. Они всегда лучше воплощены во всем искусстве: и в живописи, и в музыке отрицательный персонаж всегда более яркий. Потому что есть почва для фантазии.

Даже у Булгакова сила зла, Воланд, – самая яркая фигура романа.

Мне кажется, что там самая большая сила зла не Воланд, а Маргарита. Воланд просто сидит и наблюдает за бароном Майгелем. Он наблюдает за каждым, с кем у него есть сцена, с тем же с Бездомным. Он их ни на что не провоцирует: «Вы уверены? Вы так думаете? Да?»

Так же как публике в зале он говорит: «Ну что, хотите, мы оторвем ему голову?»

И все говорят: «Да! Хотим!» И в Маргарите как раз и есть этот момент. Но ты знаешь, мне кажется, она искупает все, когда просит за Фриду, а не за себя.

Когда я читала «Мастера и Маргариту», то всегда искала ответ на вопрос: почему сказано, что Мастер не заслужил свет, а заслужил покой? И я первый раз слышу такую интерпретацию роли Маргариты, как силы, руками которой Воланд добрался до Мастера, за душу которого шла эта битва.

Ты помнишь, там есть очень важный момент, когда Мастер оказывается в комнате с Воландом. Первое, что он говорит: «Кто эти люди, где мы?» Она начинает говорить Мастеру, что все в порядке, все хорошо, ничего страшного нет. Но эта сцена – небольшая отсылка к Ветхому Завету. К грехопадению Евы. В принципе Маргарита – искусительница. Там все время эти переклички. И на самом деле роман Булгакова, я думаю, еще будут познавать и познавать.

Есть такие тексты, в которых, сколько бы ты к ним ни обращался, всегда найдешь что-то новое. Вот, например, тема обиды, которая очень важна у Булгакова. Когда Мастер прощался с Москвой, его захлестнула, как описывает Булгаков, волна огромной обиды. И оставила.

Опять-таки это очень большой грех. Обида может истолковываться как уныние или как гнев. И это не просто так.

Может быть, поэтому и не свет он заслужил, а покой?

Мне кажется, что свет ему был и не нужен. Они оба мечтали о маленькой комнатке, о том, чтобы горел камин и он писал свой роман. Это предел их мечты. И им эту мечту дали.

Кстати, об обиде: ты говорил, Николай, что к критику Латунскому залетел бы на метле, будь у тебя такая возможность.

Помнишь, как Пугачева пела на слова Мандельштама: «У меня еще есть адреса, по которым найду голоса». Есть категория людей, которая в основу своей жизни ставит цель сделать пакость другому. Вот, допустим, тебе предлагают пойти на спектакль. А ты понимаешь, что тебе либо артист не нравится, либо режиссера ты не любишь. Я больше, чем уверен, что ты не пойдешь. И я никогда в жизни не пойду. А человек готов потратить свое время, туда сходить и потом написать гадость. Эти люди отравляют жизнь. Булгаков сам был очень сильно связан с такими людьми. Он об этом написал не одно произведение: «Собачье сердце» тоже об этом, его измучили швондеры.

Это есть и в «Театральном романе».

«Жизнь господина де Мольера» просто вся пропитана этим.

Степень гениальности распознается по количеству недоброжелателей.

Я часто себя ловил на мысли, как мне хочется найти этого человека и совершить то же самое. Не потому, что ты конкретно к этому человеку испытываешь что-то плохое. Просто этот человек совершил столько мерзких поступков в отношении тебя, что только сильное противодействие способно это остановить.

Ну, а как вот с этим справиться? Ведь на каждого Латунского не найдешь метлу.

Справиться можно единственным способом – не замечать. Их смерть в безвестности. Кто они? Никто.

А это удается – не замечать?

В моей жизни произошла очень страшная ситуация. Люди из боязни за себя, за свое положение подписали нечто. Как было письмо против Пастернака, – то же самое они сделали против меня. Я понял, что больше их видеть не хочу. Если бы каждый из этих людей ко мне подошел, сказал бы в лицо, что думает, может быть, меня бы это затронуло. А написанное уже не вырубить никогда, рукописи не горят, эта подлость не сгорит на их жизни. Может, они будут еще жить по 50 лет счастливо. Но они для меня умерли.

Д. З. Ваш Макбет [30] «МАКБЕТ» Трагедия Уильяма Шекспира – одно из главных произведений мировой драматургии и литературы, посвященное теме природы злодейства и неукротимой жажды власти. Полководец Макбет становится убийцей и беспощадным тираном, идя на поводу у своей тщеславной жены. В 2000 году трагедия Шекспира была поставлена в театре Багатела в Кракове. Александр Домогаров сыграл Макбета на польском языке и получил высшую театральную награду Польши. в Варшаве имел огромный успех. Вы сыграли одну из главных ролей мировой драматургии на неродном языке – на польском.