Дарья Златопольская - Важные вещи. Диалоги о любви, успехе, свободе

Олег Янковский в картине «Царь» играет святого, который тем не менее идет до конца в столкновении со злом.

Потому что он не может иначе. Это стало качеством его сердца. Не мог митрополит Филипп иначе поступить. Как врагов простить? Если любовь стала качеством твоего сердца, ты их простишь. Натужиться, как в туалете, нельзя – не выйдет.

Д. З. В популярном сериале «Во все тяжкие», отмеченном множеством наград, главный герой постепенно превращается из учителя химии в босса наркоторговцев, потому что он умирает от рака и ему надо оплачивать лечение. Удивительно, что нашу симпатию все чаще начинают вызывать люди, в которых присутствуют качества, раньше с симпатией не совместимые. Почему, как вам кажется?

П. Л. В старых сериалах была борьба добра со злом. А сегодня герой почти всегда ненормативен, всегда с каким-то изъяном: или наркоман, или безумец, или социофоб, или у него видения, или у него раздвоение личности. Обязательная сдвинутость героя от яркого положительного образа, который был раньше. Люди хотят следить за неправильными людьми, потому что они сами неправильные, хотя и хорошие.

Это большой комплекс вопросов. Мы больше не верим в слова. У нас больше нет моральных ориентиров. Это странно: раньше у человечества всегда были моральные ориентиры. В Америке был Мартин Лютер Кинг. Была мать Тереза. Был академик Сахаров, был академик Лихачев, был Виктор Платонович Некрасов. Сейчас я не вижу таких фигур, и это не только у нас: так же во Франции, так же в Америке. К Толстому шли из Индии, из Германии, чтобы поговорить. К кому мы сейчас пойдем? С другой стороны, мы люди. Мы знаем, что внутри мы хорошие. В нас есть какой-то нравственный закон, который хочет, чтобы мы были хорошими. Людям хочется видеть, что все равно внутри ты человек, внутри тебя горит эта свеча. Может быть, в этом и есть функция этого ненормативного героя, который всегда через зло все равно творит добро.

Вы очень хорошо сейчас сказали. Я вспомнила слова Тарковского о «Братьях Карамазовых»: «Там один герой чудовищнее другого, а ощущение от книги – как велик человек!»

Так и эти сериалы – они оставляют чувство, что правда есть и жить стоит.

Но все же не нужно ли человеку иметь ясный нравственный ориентир? Насколько хорошо и правильно это отсутствие в искусстве черного и белого?

Наверное, это какое-то свойство времени. Мы находимся внутри этого времени и сами не понимаем его до конца. Мы можем сказать: «Нет авторитетов – хочется авторитетов». Я вот подумал, что в фильме «Остров» [32] «ОСТРОВ» Сюжет фильма Павла Лунгина, вышедшего в 2006 году, – история о грехе, совести и искуплении. Главный герой – монах, отец Анатолий (его играет Петр Мамонов), работающий истопником в северном русском монастыре в середине 1970-х гг. Его почитают за праведную жизнь и чудесные исцеления, но его прошлое таит страшную историю предательства, совершенного им во время войны. Его терзают муки совести. Наградой за жизнь, проведенную в раскаянии, становится чудо – оказывается, преданный им боевой товарищ не погиб и случайно приезжает на остров с больной дочерью. этот праведник тоже совершил ужасное дело, его праведность не от хорошей жизни. Может быть, людям хочется веры в то, что еще есть возможность подняться из любой бездны. Если раньше были хорошие и плохие, то сейчас мы считаем, что все люди не очень хорошие, но есть способы встряхнуть их и сделать хорошими. Пусть за спиной что-то жуткое, болезнь, безумие, предательство или убийство, – но ты можешь стать хорошим. И вот это обещание – самое ценное.

Д. З. Актеры часто стараются понять, что было с героем до того, как мы с ним встретились на сцене или экране, и что с ним будет дальше. В фильме «Левиафан» Андрея Звягинцева мы прощаемся с вашим героем, столичным адвокатом Дмитрием, когда он уезжает из приморского городка на электричке. Он взялся защищать своего друга, вступившего в борьбу с местной властью, и был этой властью жестко проучен. К тому же у него возник роман с женой друга. Вот вы для себя как-то размышляли – как он внутренне изменился, что с ним будет дальше?

В. В. Мне кажется, первое, что он сделал, когда приехал домой, – закрылся в ванной и долго, долго, долго не выходил оттуда, отмывался от всего. Чтобы забыть, как страшный сон все, что произошло с ним. И он, конечно, даже пальцем о палец не ударил, чтобы попытаться спасти кого-то, помочь кому-то. Он просто все забыл, поменял номер телефона. И продолжает жить, как жил.

Да простят меня зрители, но это не тот человек, которого они ждали. Это перевертыш.

Мне кажется, Андрей специально это сделал – взял человека, который мог бы что-то сделать, но не сделал. Обманул ожидания. Он пустой вообще, это просто фантик. Маленький такой мальчик приходил – в большой упаковке.

Как вы здорово описали его! У вас было изначально именно такое понимание этого характера? Или вы его так поняли уже во время работы над ролью?

Ну, не знаю… Мне понравился этот персонаж. Понравился не в смысле «человек понравился», а потому что он мне понятен. Мне захотелось его сыграть: современного человека, у которого не то что нет принципов – он просто внутренне убежден, абсолютно убежден на сто процентов в своей правоте. Но я уверен, что он может свою убежденность поменять по щелчку. И будет настолько же убежден в другом. На самом деле страшный человек, самый страшный человек в этой картине – это он.

«Могу быть защитником, могу быть предателем», – ему все равно. Мне кажется, мир заполнен такими людьми сейчас. Вот раньше был такой образ, характерный для своего времени: Зилов, потерянный человек.

Герой «Утиной охоты».

И этот человек живет, мучаясь от какой-то боли, он пытается от нее избавиться, он хочет стать таким, чтобы было все равно. Но у него не получается. А Дмитрий таким стал.

А вы думаете, с этой болью можно справиться? Мне кажется, это просто такие люди, у которых ее изначально нет. А Зилов таким никогда не сможет стать. Такие люди, как Зилов, очень стараются избавиться от того, что мешает им быть, как им кажется, свободными.

Да, свободными.

А что такое свободными в этом смысле? Убить старуху, ужасного отца, как у Достоевского?

Избавиться от совести.

Именно. Раз Бога нет, то все дозволено. А Бог – это совесть.

Вот почему мне кажется, что Дмитрий – страшный человек по большому счету. Потому что он, как ни странно, вызывает симпатию. И все ждут, что он сейчас вернется, и все сделает, и всех спасет. В этом-то обман. Никто никуда не собирается возвращаться. Все. Поезд ушел, дело сделано. Как проект закончен.