Дарья Златопольская - Важные вещи. Диалоги о любви, успехе, свободе

Это относится ко многим. Комендант Треблинки когда-то был обычным австрийским полицейским, но постепенно стал частью ужасной системы. Люди всегда находили этому рациональные оправдания. Такое можно увидеть по всему миру. Мы находим оправдание нашей ненависти к другому народу, мы готовы на все, чтобы обезвредить их. И даже сейчас мы иногда по-прежнему слышим ту же самую терминологию.

Д. З. Леонид Сергеевич, почему мы так часто друг друга не слышим?

Л. Б. Чем меньше город, тем меньше одиночество. В маленьком селе, где живут две старушки, если они не враждуют, одиночества совсем нет. Сейчас ведь наступило очень прагматичное время, денежное время. Вроде бы хорошо. Но народ долгое время был в кандалах, а потом вдруг кандалы разрубили и дали свободу. И он опьянел от этой свободы. Он забыл, что свобода – это еще и обязанность, это осторожность, это желание не обидеть других. Я не могу обвинять народ за это. Бедный народ. А многие же еще хотят возврата к старому.

В «Бароне Мюнхгаузене» [36] «ТОТ САМЫЙ МЮНХГАУЗЕН» Телефильм, снятый в 1979 году Марком Захаровым по сценарию Григория Горина, создан по мотивам произведений Р. Э. Распе о легендарном бароне Мюнхгаузене (в фильме его играет Олег Янковский). Веселые рассказы о бароне-выдумщике превратились в сценарии Горина в мощную метафору творчества, любви и свободы. Леонид Броневой играет в фильме роль верховного правителя – герцога, – которого в жизни по-настоящему волнует только портновское искусство и вопросы моды. Также в фильме блистательно сыграли Инна Чурикова, Игорь Кваша, Александр Абдулов. Самой мощной сценой картины стал финальный монолог в исполнении Олега Янковского «Улыбайтесь, господа!», положенный на музыку «Лестница в небо» Алексея Рыбникова. есть эпизод с вашим участием, где барон отрекается от придуманного им дня:

«Значит, вы готовы признать, что сегодня первое июня?

– Хоть десятое…

– Не десятое, а первое. И не делайте нам одолжений. Так какое у нас сегодня июня?

– Первое…

– Громче, пожалуйста, для всех!

– Первое.»

Одной этой сцены для меня достаточно, чтобы никогда не хотеть вернуться в то время. Марк Захаров прекрасно знал, о чем этот диалог.

Как Олег Янковский играет эту сцену! Как он это говорит! А у Мюллера из «Семнадцати мгновений весны» тоже есть замечательная фраза Семенова: «Как только где-нибудь вместо слова «здравствуйте» произнесут «хайль» в чей-то персональный адрес, – значит, там нас ждут. Оттуда мы начнем свое великое возрождение». Какая страшная фраза. И оно произошло.

А где найти противоядие против этого?

Я не могу вам сказать, Дашенька. Я и сам спросил бы вас: почему зло прекрасно умеет объединяться, а добро всегда ругается друг с другом?

Я не знаю, Леонид Сергеевич.

Почему добро не соберется вместе против зла? Никогда этого не бывает.

Почему люди так легко объединяются вокруг негативного? И с таким трудом – вокруг чего-то созидательного?

Я не могу понять. Почему, если кто-то погиб на улице, обязательно найдутся ротозеи, которые на это смотрят? Что они думают? «Хорошо, что не я там лежу»? Я не знаю.

Я думаю, что это нам всем свойственно, но надо это выдавливать из себя, как Чехов говорил. Это что-то в нашей природе.

Это не от духовной природы, а от нашего животного. Мы же немножко и животные. Мы же хотим кушать, мы хотим попить, мы хотим поспать. Но мы хуже животных, потому что животное убивает тогда, когда оно хочет есть. А человек?!

Д. З. Ваш фильм «Жила-была одна баба» у многих вызывает чувство ужаса и гнева. Но у меня к финалу возникло чувство, что надо простить любого, кто кажется тебе твоим врагом. Потому что когда ты видишь такой объем ненависти, то осознаешь, что единственное, что можно этой ненависти противопоставить, – это любовь.

А. С. В последней сцене фильма «Жила-была одна баба» Красная Армия входит в село, берет заложников – женщин и детей – и расстреливает их. У меня там была проблема. В фильме звучат подлинные тексты, взятые из документов. Я там ручаюсь за каждое слово. Но то, что происходило на самом деле, невозможно воспроизвести средствами искусства – такой это фантастический ужас. Настолько было жестоко это подавление крестьян войсками Тухачевского. Я был в селе Кипец, по которому в свое время стреляли ипритными снарядами. Главное открытие коммунистов в том, что террор – единственное и универсальное политическое средство в работе с народом. Это абсолютное открытие принадлежит господину Ульянову и его команде.

Но это не только Ленин. До этого эту идею разрабатывали многие, хоть Кромвеля возьмите.

Нет, ни с чем вы этого не сравните. Он хотел все контролировать. Главное, с чего он начал, – если ты не работаешь на советскую власть, ты и пайка не получаешь. Ты умираешь с голода. Вот с чего началось – с распределения! На шестой части земной тверди победил террор. Ведь для этого не хватило бы ни австрийских пленных, ни латышских стрелков, ни китайских добровольцев. Для этого нужны сотни людей, тысячи, сотни тысяч тех, кто арестовывает, допрашивает, доносит друг на друга, расстреливает. И весь этот материал нашелся у нас готовым среди нашей нации! Понимаете? Об этом надо помнить.

Андрей Сергеевич, непримиримость – это вообще свойство нашего характера. И в какой-то момент она перерастает в эти неуправляемые потоки гнева друг против друга. Ваша картина тоже об этом: пришла одна сторона, поступила нечеловечески. Пришла вторая сторона, мстит за то, что те поступили нечеловечески. Единственное, чем можно это остановить, – это в какой-то момент перестать испытывать гнев, в том числе и правильный, справедливый гнев. Возможно ли это? Это вопрос, который я вам адресую. Вы говорите об этом невероятно заразительно. Вы снимаете очень талантливые вещи на эту тему. Мне хотелось бы понять, насколько вы сами и насколько мы, солидарные с вами зрители ваших картин, можем отпустить и простить. Может быть, с нас должно начаться это прощение?

Я не берусь давать рецепты России.

Вы сами можете простить Ленина?

Мне кажется, это и нельзя сделать. Первое, что нужно, – это в школе учить подлинную историю России. Мы даже сегодня не имеем точной цифры, сколько народа погибло в Отечественную войну. Даже сегодня, через 70 с лишним лет, мы громко празднуем 70-летие Победы, а точных данных и по сей день нету. Мы не разделались со страшными призраками в своем прошлом. А это необходимо. Без этого Россия не возродится по-настоящему. У нас трупы в шкафу!