Дарья Златопольская - Важные вещи. Диалоги о любви, успехе, свободе

Д. З. Чарли Чаплин в своей автобиографии вспоминает, как однажды увидел овцу, которая бегала и металась, пытаясь скрыться от преследовавших ее людей. Эта овца вызывала одновременно жалость и смех. Чаплин вспоминает, что тогда он впервые почувствовал эту сопредельность комического и грустного, которая легла в основу его великого изобретения в кино, когда он скрестил комедию пощечин с мелодрамой.

Ю. С. Чтобы понять, что такое Чаплин, надо посмотреть комиков его эпохи: Макса Линдера, Бастера Китона. Это гениальные комики, это очень смешно, изобретательно – но не более того. По части изобретательности они друг с другом конкурировали. Как этот гэг вывернуть так, чтобы хоть тресни, а заставить публику смеяться? И вот идут простые люди, несут свои десять центов, чтобы посмотреть и поржать. Это то, о чем сейчас говорят: «формат», «народу это нужно». И то, что тогда было «нужно народу», сейчас становится предметом элитного разговора журналиста с артистом, как у нас с вами, или двух критиков между собой. Смотрите, что сделало время с такой демократичной историей.

Вот пример, который я много раз приводил. Комическая ситуация: герой падает в открытый люк. Что бы сделал Макс Линдер? Навернулся бы в люк очень смешно. Шурик из «Операции «Ы» падал в люк, было множество падений в люк в истории мирового кино. Но оказывается, что очень смешно еще и наблюдать за тем, как человек не падает в люк! Он вот-вот упадет, но никак не падает, и при этом играет на скрипочке.

Вот что сделал первым Чаплин: когда человек поскользнулся и упал, или его ударили, или его возят лицом по столу, или таскают по льду – ты понимаешь, что это не только смешно, но ему в этот момент больно. То есть он сумел через смех вызывать сочувствие.

Я говорю о тех фильмах Чаплина, где нет обнаженной открытой сатиры, что мне у него нравится меньше. Но это уже были его гражданские поступки.

Как, например, фильм «Диктатор».

Это очень крамольная мысль, но я ее выскажу: когда художник выбирает чью-то сторону, – особенно художник, занимающийся комическим жанром, – он перестает быть художником. Наверное, когда-то в жизни надо сделать такой шаг и заявить о том, с кем ты. Но надо понимать, что если кто-то об этом не заявляет – это не значит, что он трус.

Чарли Чаплин в той же книге пишет об одном пожилом артисте: придя на него посмотреть уже в зрелом возрасте, он увидел, что тот потерял свой блеск и связь с аудиторией. Чаплин пытается разобраться, как же так получилось, и приходит к выводу, что тот стал слишком глубоко уходить в морализаторство и потерял ту легкость, которая лежала в основе его взаимоотношений с публикой. Когда актер слишком активно доносит свою жизненную позицию, он может потерять контакт.

Если он это делает декларативно. Тут как раз весь вопрос в легкости, это ключевое слово. Иногда очень пошлым может быть плачущий человек в кадре. Я к тому, что ум и талант – это иногда разные вещи. Артист, конечно, должен быть умным. Но не надо умно думать – надо умно чувствовать. Может быть, с возрастом мы хотим успеть назвать вещи своими именами. Просто продекларировать, чтобы нас все цитировали. Но лучше, когда цитируют сцену или кадр, чем когда цитируют слова.

Д. З. Давайте поговорим о юморе. Я слышала, что на вас огромное влияние оказал Бастер Китон. Кстати, щенок в мультфильме «История игрушек» был назван в честь Бастера Китона [38] БАСТЕР КИТОН Американский актер и режиссер, чье настоящее имя Джозеф Фрэнк Китон (1895–1966), – величайший комик мирового кинематографа. Бастер Китон впервые появился на сцене в возрасте трех лет в комическом шоу его родителей. За свою жизнь он снялся более чем в сотне немых и звуковых фильмов, в половине из которых выступил также в качестве режиссера. Самые знаменитые ленты с его участием: «Генерал», «Кинооператор», «Навигатор», «Шерлок-младший». Бастера Китона прозвали «человек с каменным лицом»: невозмутимое выражение лица многократно усиливало комический эффект его ролей. Юрий Никулин позже признавал, что использовал прием «каменного лица» в своем сценическом образе. ?

Д. А. Л. Да, вы абсолютно правы.

Вы упоминали о чувстве времени у Бастера Китона – о роли паузы в создании комического эффекта. Что вы под этим подразумеваете?

Есть такая шутка: в чем секрет комического? Это когда кто-то начинает отвечать раньше, чем был задан вопрос. Все заключается в выборе момента, когда нужно сказать главное. Это неуловимое чутье, которое и называется талантом комика. Ваша шутка покажется смешной и будет по достоинству оценена публикой, только если вы правильно ее расскажете. Сделаете паузу там, где надо, выдержите время. Если вы расскажете анекдот медленнее, чем нужно, с опозданием пусть даже в доли секунды, – это уже будет не смешно. Очень сложно понять, в чем заключается талант комического.

Я всегда стараюсь опираться на то, что почерпнул в фильмах Бастера Китона и Чака Джонса. В любом фильме очень важна длительность эпизода. Это влияет на восприятие зрителя. Какие-то эпизоды приходится сократить, какие-то – увеличить. Работая с командой художников-мультипликаторов, я как режиссер постоянно обсуждаю с ними все эти моменты. Если нужно – сокращаю.

Но для этого требуется чутье.

В этом и заключается наша работа. Когда я общаюсь со студентами, будущими художниками-мультипликаторами или кинорежиссерами, я всегда прошу их: «Старайтесь не увлекаться новомодными компьютерными эффектами и тому подобными штуками. Сначала вы должны хорошо изучить основные законы кинематографа, мультипликации, композиции фильмов – это все классические предметы». Каждая дисциплина, например рисование, строится на основополагающих принципах, которые всегда остаются неизменными. Вне зависимости от того, как быстро меняются средства компьютерной анимации, основная философия остается неизменной. И очень важно понимать, что не средства компьютерной анимации создают смешной, эмоциональный и забавный эпизод, а то, как вы заставляете эти средства работать. Это не имеет абсолютно никакого отношения к технологическому прогрессу.

Вы говорили, что один из фильмов, оказавших на вас огромное влияние, – это «Странствия Салливана».

О да. Боже мой! Откуда вы знаете? Престон Стерджес написал сценарий к этому фильму и сам снял его. Многие люди никогда не слышали о таком кинорежиссере и об этом фильме. Но вы знаете, это невероятно смешной фильм.

Его было бы полезно посмотреть некоторым российским и европейским кинематографистам.