Дарья Златопольская - Важные вещи. Диалоги о любви, успехе, свободе

А зачем холоднее?

Холоднее и точнее. Потому, что это та же самая горячность, как и хеппи-энд.

Д. З. Вы назвали «Фиесту» Хемингуэя лучшей книгой о любви. Притом что речь о любви бесплотной.

С. Ю. Это любовь трагическая, потому что она не может воплотиться окончательно. Человек болен, человек ранен. Но кроме Брет и Джейка, там есть много других персонажей, воплощающих другие варианты того, что несет любовь мужчине и женщине, их соединению. Что там, после свадьбы? Что значит потерять то, что обретено? Это замечательно передано у Хемингуэя.

А что, на ваш взгляд, несет любовь мужчине и женщине?

Просто возможность жить свою жизнь и ощутить, что это значит. Сейчас, в моем возрасте, важно понять, что надо сберечь в остатке. Это как наполненная чаша: рано или поздно либо она испарится, либо она прольется, либо она разобьется. Она не может стоять вечно. Если очень долго ждать, она просто высохнет. Но это жидкость. А человек обладает умным сердцем и сердечным умом, поэтому тут все гораздо сложнее. За что зацепиться, чтобы эта чаша не оказалась просто ничем? Это вечный вопрос.

Д. З. Ваш радиоспектакль «Жди меня» – это история о том, что любовь может сотворить чудо. В вашей жизни были такие столкновения с чудом? Мы знаем историю вашей необыкновенной любви с вашей женой, мамой ваших детей.

Э. В. Мне неудобно так говорить, но, может быть, это повод сказать. Вы знаете, это действительно чудо. Однажды моя соседка предложила мне быть Дедом Морозом в детских садах. Она знала, что я актер. Я начал работать. И вдруг однажды после очередной елки ко мне подходит директриса и говорит: «Ты знаешь, Эмиль, тут моя подруга, тоже директор детского сада, хочет прийти с музыкальным руководителем».

И вот я провожу елку, и меня знакомят с Анной Павловной. Это к вопросу о чуде. Знаете, я смотрел в ее голубые глаза и понимал, что это нечто. Вот это чудо.

Человек, наверное, должен быть как-то готов к тому, чтобы с ним происходили чудеса? Почему с одними людьми происходят чудеса, а с другими нет?

Удивительный вопрос. Вы знаете, наверное, я был готов. Наверное, долго ждешь, встречаешься, проводишь время, а потом вдруг это происходит. Я понял, что будут житейские проблемы – развод. И я понял, что не могу уехать с театром на гастроли на Дальний Восток на 4 месяца, – в тот момент, когда мы только месяц знакомы. Я понял, что должен уйти из театра.

Чтобы быть с Анной Павловной? Значит, если бы не она, вы могли бы так и не стать режиссером радиопостановок, не воплотить свою судьбу?

Да. И я оставил театр. И я был без работы, а потом судьба послала мне работу на радио, которая стала делом моей жизни. Почему? Потому что, наверное, чудо было послано мне. Не знаю. Я увидел ее, и у нас совпало. И она во многих случаях жизни помогала мне выбирать правильное решение, правильно воспитывать ребят.

Все знают ваших сыновей. Удивительно, как рождаются близнецы и они такие разные.

У нас очень много друзей. Дети при всем присутствовали, они видели эту атмосферу в доме, они видели, что делала мама, как она устраивала елки, как мы устраивали праздники, когда к нам приходили друзья. А если мы приходили к ним, то вдвоем пели куплеты для друзей. Анна Павловна прекрасно играет. И мы не отделяли детей от своей жизни.

Д. З. Я обратила внимание, что в ваших стихах вы очень редко используете слово «любовь». Вы чаще используете синонимы – например, «нежность». Причем не только в самой известной песне, которая так и называется – «Нежность».

Н. Д. Когда я начинал писать песни, замечательный советский поэт-фронтовик Михаил Львович Матусовский мне сказал: «Коля, сейчас уровень поэзии очень высок. Поэтому в песне должна быть хотя бы одна свежая строчка». Я это запомнил и старался придерживаться этого правила всю жизнь. Поэтому я искал другие слова, кроме «любовь-кровь» – и «нежность», и «тепло», и «чуткость», и «надежда». Или «жалость». Как говорят в русском народе: «Люблю – значит, жалею».

В песне «Нежность» вы упоминаете Экзюпери. А еще у вас есть песня «Маленький принц». Чем вам близок этот автор и этот герой?

Трудно сказать. Просто я с юности, даже с детства, люблю это произведение. И когда мы встретились с Александрой Николаевной Пахмутовой, оказалось, что и у нее это любимое произведение. Почему именно в этой песне Экзюпери? Тогда ведь еще были строгие времена. Меня брали под руку в музыкальной редакции Дома звукозаписи, отводили в сторону и спрашивали: «Коля, ну почему у тебя в песне Экзюпери? Это же иностранный летчик. Что, у нас своих мало? Есть, например, летчик Бахчиванджи. Это даже по ритму подходит, понимаешь?» Это действительно великий летчик, первый испытатель советских реактивных самолетов, великий герой, Григорий Бахчиванджи. И я не сразу, но нашел, что мне отвечать. Я говорил, что не буду заменять фамилию, потому что для меня Экзюпери – летчик, который посмотрел на Землю глазами поэта. То, что он написал, – это поэзия. Я даже не знаю, кого поставить на равных с этим мальчиком по поэтическому взгляду на мир.

Интересно, что о ваших отношениях с Александрой Николаевной вы сказали как раз словами Экзюпери: «Любить – это не значит смотреть друг на друга, это значит смотреть в одном направлении».

Мы очень часто это вспоминаем и говорим. И это чистая правда. Лучше этого не скажешь. Любить – это не значит смотреть друг на друга, а значит смотреть в одном направлении. Как это современно сейчас звучит!

А что значит «смотреть в одном направлении»? В каком направлении вы сегодня смотрите с Александрой Николаевной?

Прежде всего это для нас значит не замечать какие-то мелкие, ненужные мелочи, которые мельтешат перед тобой. А думать о главном, программном и серьезном. Может быть, о вечном. С другой стороны, смотреть в одном направлении – это значит любить общие вещи, общие книги, общую музыку.

Вы упоминали, что у Александры Николаевны есть система перечитывания книг. Что это за система?

В основном мы читаем перед сном. Если у меня еще бывают какие-то новинки, произведения из журналов или популярные книги, то у Александры Николаевны обычно лежат на тумбочке Чехов, Бунин и Куприн. Их она перечитывает так, что многое знает наизусть. Я знаю тысячи стихов, на стихи у меня хорошая память, но на прозу такой памяти нет. А у нее есть.

Когда вы поняли, что ваша жена гениальный композитор? Был такой момент, когда вы вдруг влюбились в нее как в композитора?