Дарья Златопольская - Важные вещи. Диалоги о любви, успехе, свободе

Есть чьи-то жизни, в которых вы не самый главный.

Удивительно, что вообще они есть. И что они – как я. И что таких вселенных много, много, много. Я не мог в голове решить эту проблему, и в какой-то момент я ее забросил. Но я думаю, что, если вдруг суметь почувствовать это, станешь свободнее.

Я надеюсь, что это та энергия, которая дает мне возможность быть таким самонадеянным в творчестве. Она позволяет мне считать, что то, что я делаю, будет интересно какому-то количеству людей. Как только у тебя возникает страх, что ты делаешь нечто неинтересное или ненужное, то здесь ты кончаешься. Надо испытывать абсолютную уверенность в том, что твои тараканы – это тараканы всех прочих. Что твоя темная комната – такая же темная комната, как у всех прочих.

В вашем случае, по крайней мере, это действительно тараканы очень многих. Вы очень точно сказали по поводу сказки Гауфа «Холодное сердце», что, получая назад свое сердце, человек уже не тот, каким он был до этого. Просто ты не осознаешь, что это сердце у тебя есть, не чувствуешь его, а когда оно возвращается, начинаешь чувствовать. Бродский сказал нечто похожее: одно дело, когда ты веришь в Бога, другое дело, когда ты веришь в него снова.

Может быть. У меня по этому поводу есть глупое, вульгарное, простецкое, но для меня самое важное ощущение. Знаете, я привык все делать сам, за все отвечать сам. Я хочу лично отвечать за все. Это может быть самонадеянность. Может быть, есть другая мудрость. Но это мой механизм жизни. И я думаю, что вообще-то каждый из нас ценен своим механизмом жизни. Чем больше будет разнообразных механизмов жизни, тем более разнообразны будут все эти вселенные, которые перемещаются по планете.

Д. З. Ваша любимая детская сказка – «Снежная королева» Андерсена. Почему?

М. Е. Мне тогда очень запало это кино, где Кай, Герда и маленькая разбойница. Мне было 7 или 9 лет. Воздействие Андерсена на меня было очень похоже на то, как сейчас воздействует на детей Гарри Поттер или как на мою старшую дочь – Толкиен. Я Толкиена пытался читать раз десять, и не врубаюсь. Наверное, не пускают меня в этот мир или я в него не очень верю. Андерсеновский мир был для меня тем же, чем для современных молодых людей с гаджетами Гарри Поттер. Конечно, им нужно что-то самостоятельное. Потому что Андерсен все-таки очень христианский писатель.

Это точно. И «Снежная королева» заканчивается цитатой из Евангелия: «Если не будете, как дети, не войдете в Царствие Небесное». Бабушка читает эти слова выросшим Каю и Герде, которые понимают, что детская любовь всегда будет с ними.

Поэтому он мне ближе. Сейчас мир убыстрился, средства коммуникации развились, и началась фэнтези-атака.

Но, возможно, в этом быстром мире стоит иногда взять тайм-аут, отойти в сторону?

Я недавно несколько дней провел в совершенно другом мире. Я был на Афоне. Я приехал оттуда счастливым. Я там побывал, я увидел всех этих людей – и выдохнул. Многие вещи стали казаться еще смешнее, чем были.

Смешнее?!

Ко многому, что нас окружает, серьезно относиться сил нет: надо либо рыдать, либо хохотать. Мне кажется, что все как-то нервно, слишком эмоционально. А побывав на Афоне, я подумал, что все-таки это не важно.

Но вы приехали счастливым?

Паломничество – это работа.

А потом вы сказали, что все стало «смешнее».

Можно сказать, «радостнее».

Это не одно и то же. Просто когда вы сказали, что приехали счастливым, у вас в глазах промелькнул какой-то свет. А потом вы как будто опять его притушили.

Там совершенно другой мир. Я был на передовой. А сейчас я в тылу врага. Там как в космосе. Другие принципы человеческого общения. И это на меня произвело огромное впечатление, и я до сих пор под ним нахожусь и надеюсь его хранить.

Но почему вы сразу ушли в тему смеха?

Я ушел в тему смеха, потому что улыбка – это предупредительный оскал. Я после приезда успел сыграть тут пару спектаклей и увидел, что окошко-то, которое было чистым, уже замылилось. Профессия у меня грешная. В этом миру грешишь много и даже не осознаешь. А там это понимаешь. И сейчас я прихожу в себя – или наоборот, себя пачкаю. Я не разобрался в этом. В этом люди всю жизнь разбираются.

Вы однажды проводили такое разграничение, что ваш отец, Олег Николаевич, был актер-человек, а вы просто актер.

Да, я кривляка.

Мне кажется, что вы не кривляка. То есть вы талантливо кривляетесь, но то, что было свойственно вашему отцу, вам свойственно тоже. У вас болит там, где у него болело. Но в наше время говорить о пафосных вещах не принято.

Человек – совсем не пафосная вещь. Говорить о человеке – вот что важно. Говорить о его грехах, нравственности, любви, падениях и взлетах. О человеке – это интереснее всего.

Д. З. У вас нет ощущения, что в нашей жизни проявляется то, что мы сами себе создаем? В ожидании опасности мы эту опасность провоцируем, и она возникает в нашей жизни.

В. Б. К сожалению, да. Я много раз себя ловил на мысли, что мысль материальна. С одной стороны, должно радовать, что в нас заложены такие силы. Если научиться управлять мыслями, то можно добиваться невероятных возможностей. Я очень часто думаю на эту тему: как научиться управлять обстоятельствами, как говорят святые отцы, потому что иначе обстоятельства начнут управлять тобой. В Библии очень просто написано: любовь – это ключ ко всему. Вся сила заложена в любви. Я пока еще только осваиваю все это. К сожалению, я не могу сказать, что осознал это до такой степени, чтобы это стало моим внутренним кодексом. Я все время ловлю себя за руку, что это я себя заставляю делать. А ведь речь идет о том, чтобы это в тебя вошло как естество. Хотя там же говорится, что это уже заложено в тебе. Получается, что во мне это есть. Но во мне это очерствело. Этот аленький цветочек засох во мне, и его надо как-то оживить.

В вашей книге вы приводите слова апостола Павла – великие слова о любви, которые полностью описывают, что такое любовь. Каждый раз, когда перечитываешь эти слова, понимаешь, что в какие-то моменты ты все равно очень далек от этого. Даже когда мы, как нам кажется, любим человека, часто это просто желание иметь его для себя, рядом с собой.

По поводу этой фразы апостола Павла: моя супруга Анжелика по образованию историк-искусствовед. В один момент она просто принесла мне книжку с этим эпизодом и говорит: «На, прочти это обязательно, потому что это важно знать». Потом мы даже попросили на свадьбе у нашей дочери Ксюши прочесть это воззвание апостола про любовь, как символ того, что должно укрепиться в сознании молодоженов. И, мне кажется, это очень правильно, пусть не всем под силу сразу осознать это. Я по себе знаю, что лукавый иногда так все переворачивает, что это кажется тривиальным, банальным.