Дарья Златопольская - Важные вещи. Диалоги о любви, успехе, свободе

Знаете, иногда подходишь к какой-нибудь тысячелетней постройке где-нибудь в Иерусалиме или в Оксфорде. Когда дома стоят столетие, и еще одно столетие, и еще столетие, и еще, они выстраиваются в одну стену, плавно переходят друг в друга, и ты понимаешь, что это тысячу лет назад здесь началось и уже тысячу лет это продолжается. Когда ты видишь эту стену, то теряешь из виду элементы, из которых это собрано, а воспринимаешь все в целом.

Когда мы такие глыбы пытаемся осознать, мы их не видим. Как говорил профессор Сергей Капица, фокус нашего сознания настроен таким образом, что все мельчает. Информация должна поступать быстрой струей – влетать в одно ухо, вылетать в другое. А для этого она должна быть мелкодисперсной. А к таким колоссальным вещам мы не имеем привычки. Поэтому нам очень трудно воспринимать крупные слова, крупные мысли, они не лезут в нас. Наше сито слишком мелкое.

Вы очень точно говорите, что эти слова апостола Павла кажутся слишком обтекаемыми, на первый взгляд в них нет ясности, конкретики.

Да, их трудно воспринимать. Даже опытному человеку нужно сосредоточиться и сконцентрировать внимание, чтобы понять, в чем суть этой длинной фразы от начала до конца. Нужно ум свой взять вот так, зажать руками, чтобы он не трепыхался, и несколько раз прочесть это по вертикали.

Когда мы приехали на святой Афон, то пошли к старцу Гавриилу. Идем по тропинке, журчит ручеек, благоденствие, природа, покой. Мы говорим о детях, и вдруг монах Максимус меня спрашивает: «Как ты думаешь, что главное в воспитании детей?» Я начинаю говорить, как мне кажется, какие-то умные вещи: мировосприятие, еще что-то. Он говорит: «Да нет, это просто послушание. Самое главное в воспитании детей – это послушание». То есть ребенок должен тебя слушать и слышать. Он может слышать и не воспринимать, а может слышать и воспринимать. Ты как бы запускаешь в него такой звук, который в нем откликается таким образом, что он к тебе оборачивается и начинает слушать внимательно. А мы как попугаи по сто раз: «Даня! Иди сюда!»

Вы сейчас взяли слово «послушание» и, как музыкант или архитектор, разъяли его на элементы и сложили в совершенно другую конструкцию. Что у нас значит послушание? «Так, я сказал!» Дрессировка. А это от слова «слушать».

И я точно так же поразился, когда он мне это сказал. Как странно: вроде те же слова, но он принес мне это в такой момент, когда я был открыт.

Эти слова потому и кажутся общими, что в них слишком много скрыто. Все зависит от того, в каком состоянии ты подошел к этому слову.

Да, правильно. Это модуль. Это символ, который надо уметь читать.

Я знаю, что вам с Ильей Кормильцевым нравился фильм «Форрест Гамп» [47] «ФОРРЕСТ ГАМП» Фильм Роберта Земекиса по одноименному роману Уинстона Грума вышел на экраны в 1994 г. и имел огромный успех как у зрителей, так и у критики. Главный герой – простодушный парень Форрест Гамп с уровнем интеллекта на грани слабоумия. Не имея никакой жизненной стратегии и не стараясь добиться успеха, но просто следуя обстоятельствам и оставаясь добрым и честным в любой ситуации, он случайно оказывается в центре важнейших событий американской истории XX века и в конечном счете добивается всего, о чем другие могут мечтать. Становится героем, чемпионом, акционером компании Apple (фруктовой компании, как называет ее сам Форрест). Но продолжает жить, как перышко, которое несет ветер. Герой всегда вспоминает слова, сказанные ему мамой: «Жизнь, как коробка конфет – никогда не знаешь, что внутри». Форреста Гампа в фильме играет Том Хэнкс. . Почему?

На тот момент, когда нам показывали этого человека как недотепу, было такое распространенное слово – «лох». Я вдруг нашел для себя такое облегчающее обстоятельство, что это человек наивный. Слово «наивность» в данном случае то, что нужно. Наивность – это природное свойство, близость к природе. Таким образом, этот человек становится символическим. Все его воспринимают как дурака. А на самом деле он просто идет правильным путем. Дураками оказываются все остальные.

Я думаю, нет такого человека, который бы не ставил перед собой вопрос, в чем смысл жизни. Нет однозначного ответа. Я увидел смысл жизни в том, что вот, например, растение тянется к солнцу. Просто тянется и таким образом растет. Я подумал, что смысл жизни человека в том, чтобы двигаться в сторону Бога, все время соблюдать это направление. Все силы, которые тебе даются от корней, ты должен направлять туда, а не вбок, не влево, не вправо.

Вы сказали, что у вас остался какой-то долг перед Ильей Кормильцевым [48] БУТУСОВ И КОРМИЛЬЦЕВ В 1983 году Вячеслав Бутусов вместе с Дмитрием Умецким записал первый альбом группы Nautilus Pompilius. В том же году Бутусов познакомился с Ильей Кормильцевым (1959–2007), к тому времени уже писавшим тексты для группы «Урфин Джюс». Кормильцев стал автором текстов многих песен «Наутилуса», в том числе «Я хочу быть с тобой», «Скованные одной цепью», «Крылья», «Одинокая птица». В январе 2007 года у Кормильцева был диагностирован рак позвоночника в терминальной стадии, и в феврале он скончался в лондонской больнице. . Это что-то творческое или личное?

Я имею в виду, что не успел тогда доехать до Лондона. Были определенные обстоятельства, об этом долго рассказывать. Я был в Париже, не смог получить разрешение на въезд в Англию, не смог преодолеть чиновничий препон. Я в этом чувствую свое малодушие, понимаете? Я четко помню, что нашел храм Александра Невского в Париже. Как-то мне казалось, что надо помолиться особенно. Я спрятался куда-то поближе к алтарю, в уголок слева, чтобы меня никто не видел, и попытался взмолиться. Но мне все время мешала эта вот подвешенность, переезды из одного города в другой. Мы ехали по Европе, и везде я мог попасть, а в Лондон не мог попасть.

Я ведь понимал, что происходит. Мы с Ильей все время общались по телефону. И всегда остается чувство, что ты чего-то не сделал. А чего ты не сделал? Я потом обдумал: я тогда героически кричал, что чудо должно произойти, вот такие банальные вещи, знаете. Но я понимал, что это все какое-то чрезмерное, это впадение в прелесть, в экзальтацию. Чудо-то не человек совершает, вот в чем дело. Чудо совершает Господь Бог. А ты не можешь никак сообразить, что делать и как. Понимаешь прекрасно, что ты виновен, что на тебе ответственность. И оправдывать себя нельзя. Оправдывать тебя могут только высшие иерархические уровни. Ты сам себя не можешь оправдать.

А почему все же осталось чувство вины от того, что вы не успели?

Видите ли, Дарья, я просто сейчас тяну тянучку, никак не выговорю. Гипотетически я могу предположить, что, если бы я туда добрался, может быть, произошел бы момент примирения. Мы же все-таки расстались в тот период, когда он уезжал в Лондон. Мы, конечно, помирились. Но мне все время казалось, что если бы я в тот момент добрался туда, то произошло бы какое-то явление, которое помогло бы преодолеть болезнь. Потому что чудо – на то оно и есть чудо. Но, видимо, я недостаточно был готов и пребывал в растерянности. Это меня, конечно, удручает до сих пор. Я не смог управлять этими обстоятельствами в нужном аспекте. Как говорил Илья, все вы оболтусы и лоботрясы. Я не смог эту практику освоить в жизни. Мне, видимо, еще предстоит.