Дарья Златопольская - Важные вещи. Диалоги о любви, успехе, свободе

Д. З. В Андрее Платонове изумительно то, что он был верующий коммунист. И при этом у него невероятно христианские произведения.

А. Ф. Абсолютно верно. «Мы верили в лучшего человека – не в самих себя, а в будущего человека, ради которого можно вынести любые страдания. И мы передаем вам, нашим детям, эту надежду. Больше нам некому ее передать. И вы не должны изменить нам. А если вы нам измените, тогда сровняйте наши могилы». Сильно! Так уже не пишут. Вспоминается фраза Бродского, что Платонов – это вершина, с которой некуда шагать. Огромное удовольствие передать это зрителю.

А. К. Жизнь – это эксперимент. Наш личный и чей-то еще, поставленный над нами. Больше ничего. Жизнь настолько коротка, что нужно постараться сделать все возможные ошибки, пока она не кончилась.

Д. З. Ради чего надо сделать все эти ошибки?

Цель жизни?

Да.

Видеть. Все. Больше никакой цели в жизни нет, все остальное иллюзия. Когда ты видишь, ты пытаешься понять, а когда ты пытаешься понять, ты или любишь, или нет. Но цель жизни – видеть. Все остальные цели – это, в общем-то, большая иллюзия.

У человека, который думает, представления о жизни меняются. У него меняются иллюзии, одни иллюзии сменяются другими. Художник думает, что он великий, художник думает: «Я докажу, что я лучше всех». Потом он думает: «Я переделаю мир». Потом он думает: «Красота спасет мир». Потом он думает, что останется навечно, и так далее. У каждого возраста есть своя иллюзия. Вот сейчас я говорю: «Жизнь – это чудо». Вот представьте себе, что вас отправили в космос со всем, что вы хотите – икра, фуагра, шампанское, Чехов, Пушкин, все видео, какие есть, Дольче и Габбана. И вот вы летите, у вас все есть, но вы знаете, что никогда не вернетесь на Землю. Вам все это нужно?

Нет, конечно.

Значит, вам не Дольче и Габбана нужны, и не Пушкин, и не золото, а люди вам нужны! Вам нужны люди, причем не только хорошие – и плохие тоже!

Вы спрашиваете меня, но в принципе каждый человек задает себе этот вопрос.

Нет. Если бы он его задавал, он был бы счастлив. Он, к сожалению, думает, что плохие люди должны быть уничтожены!

Разница в ответе, понимаете? Чего вам будет не хватать в этом космосе, чего мне будет не хватать?

Я отвечаю вам, чего будет не хватать. Всем будет не хватать только одного – людей. Потому что без людей мы как личности не существуем.

Ваш любимый Бергман всю жизнь изучал вопрос «низких истин и возвышающего обмана». Как мне кажется, в фильме «Фанни и Александр» он пришел к тому, что возвышающий обман лучше, чем все низкие истины, когда речь идет о том, ради чего стоит жить.

А ради чего стоит жить-то?

Ну, это только я вас могу спросить.

Ради чуда. У Бергмана это, кстати, в «Фанни и Александр» это очень ясно видно. А чудо – это не такая вещь, которая случается со всеми. Но мы будем убеждены, что это чудо случится и с нами. Это и есть жить ради чуда. Вспомните эпизод в фильме, когда дети в сундуке и сейчас их найдут, и вдруг приходит божественный свет и происходит такое, что этот ужасный пастор не находит детей. Там случается чудо.

Тот же Джон Грей замечательно говорил, что человек не может жить без религии. Религии бывают разные. Но наука никогда не сделает человека человеком, потому что человеку нужно обязательно что-то необъяснимое, во что он будет верить, а не знать. Вера – это и есть религия, потому что вера – не знание. Знание – это наука. А верить можно в иррациональное, в то, что непознаваемо и не должно быть познаваемо никогда.

Д. З. У каждого человека бывает момент выбора, который может превратиться в свой собственный малый апокалипсис.

А. З. Мне кажется, что мы постоянно находимся в этом состоянии. Вся наша жизнь определяется именно этим выбором. Направо пошел – коня потерял, налево пошел – голову потерял. Думаю, что все это сознают: в каждый момент своей жизни они пребывают в состоянии постоянного, непрекращающегося выбора.

Вы выработали для себя какой-то принцип, как подходить к ситуациям, где выбор неоднозначен? Вот именно, что пошел направо – коня потерял, а пошел налево – и сам пропал?

Ох, сложный вопрос вы задаете. Я, наверное, не решусь ответить, как я решаю этот вопрос для себя… Впрочем, вот: есть в истории один Персонаж, которого достаточно посадить на соседний стул, чтобы Он был здесь, – и все сразу становится ясно. Это очень трудно, этому надо соответствовать. Но дальше уже все упирается в тебя, и вопрос только в твоем собственном поступке.

То есть трудно поступить так, как, по-твоему, надо? Или трудно услышать голос Того, кто рядом с вами в момент выбора?

Именно – поступить так, как надо. Это невероятно трудно. Почти всегда.

Ваша картина «Изгнание» [49] «Изгнание» Фильм Андрея Звягинцева, вышедший на экраны в 2007 году, снят по мотивам повести Уильяма Сарояна «Что-то смешное. Серьезная повесть». За исполнение роли Алекса Константин Лавроненко получил приз за лучшую мужскую роль 60-го Каннского кинофестиваля. Главный герой Александр узнает от жены Веры, с которой у них уже есть двое детей, что она беременна и ребенок не его. Александр, по совету брата Марка, предлагает жене сделать подпольный аборт. Они оставляют детей у друзей, Вере делают операцию, во время которой она умирает. После похорон Алекс узнает, что на самом деле ребенок был его, а жена намеренно приняла перед операцией смертельную дозу снотворного. В это же время от сердечного приступа умирает его брат. В финале Александр едет за своими детьми. Главный смысл фильма раскрывается в цитате из Нового Завета (Первое послание апостола Павла к Коринфянам, гл.13), которую читает одна из дочерей друга Алекса в тот же момент, когда Вере делают операцию: «Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я – медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, – то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы». стала для меня ключом к пониманию многих важных вещей. Понятно, что мы все изгнаны из рая, мы в каком-то месте, где нам нехорошо. И я поняла, что это не изгнание откуда-то наружу, а, наоборот, заключение. Изгнание внутрь собственной башни. Как выбраться оттуда наружу? Возможно, через любовь?

Если бы я мог самому себе подсказать, в чем же выход из этого изгнания! И даже если бы я точно знал, что для этого надо делать, едва ли я бы решился звать за собой других или рассказывать им, как прост выход. Более того, этот выход известен, вы его назвали. Он известен всем. Все твердят об этом направо и налево, на всех углах. Но мы все там же, в том же изгнании.