Знание-сила, 2004 № 11 (929)

А как он «подставил» свою старшую сестру Анну; когда в этом не было ровно никакой необходимости? Он передал через нее заговорщикам послание, хотя было много других способов. Зачем он впутал в дело сестру, даже не предупредив ее об этом?

Он всячески подчеркивал свою отчужденность от семьи, даже, возможно, подсознательно: все свои письма, даже прощальное письмо перед казнью, он подписывал не именем, что было бы естественно, тем более не каким-нибудь детским прозвищем, а полной фамилией: «А. Ульянов». Так не было принято даже в обыкновенных обстоятельствах в переписке с семьей...

Он совершенно не защищался на процессе, когда другие боролись за себя довольно яростно и изощренно, он же как будто сознательно шел на самоубийство. Я думаю, так оно и было. И я полагаю, у некоторых, по крайней мере за словами о долге перед народом, за чувством вины перед ним стояло, быть может, более глубинное психологическое чувство вины перед отцом или матерью: когда я был маленьким, я пожелал смерти отца и за это должен быть наказан... Впрочем, никто никогда не смог бы доказать, было ли это с человеком на самом деле.

— Вы думаете, каждый из них был со своими странностями ?

— Нет, они были очень разные. И функционально разные. Были специалисты-«технари», которые и вели себя как настоящие спецы и которые отлично знали, что ими организация рисковать не будет. Были теоретики, которые, перешагнув первый, так и не смогли перешагнуть второй порос..

— Какой второй?

— Готовность к убийству другого человека, может быть, даже совершенно невинного — мало ли как там сложится...

— Ну, психологически это понятно, второе прямо вытекало из первого: раз я все от себя отринул, раз сам я отказался от своей жизни и готов в любую минуту, если потребуется, принять смерть — значит, я могу распоряжаться и чужими жизнями...

— Все-таки психология устроена посложнее, чем логика. Так или иначе, многие не смогли этот второй порог переступить. Лавров так и писал об этом: лично я не могу убивать, не способен к этому, но в организации есть люди, которые смогут это сделать в случае необходимости...

— Он не осуждал террор, он просто сам себя освобождал от необходимости этим заниматься?

— Конечно, он и расценивал это как свою личную психологическую слабость. Но ведь и половина народников не переступили второго порога, образовав новую организацию «Черный передел», которая вообше отказалась от террора.

Классический тип народника-террориста был вытеснен из революционного движения после 1905 года. Специалисты утверждают, что именно тогда в революцию хлынуло много темных, подозрительных людей, авантюристов с уголовными склонностями или прямых уголовников.

— Их тоже использовали в своих высоких целях, как в свое время Нечаева?

— Да, особенно большевики.

— Правильно, а теперь современные идеологи и теоретики террора в своих высоких целях используют женщин и детей, посылая их на смерть вместо себя. Это тоже такая психологическая странность?

— Да, есть вещи, которые я понять не могу, и это — одна из них. С другой стороны, так устроена организация. Я никогда не изучал современных исламских террористов, но, насколько я себе это представляю, чем более низкую ступень в организации ты занимаешь, тем больше рискуешь жизнью. Чем выше ты поднимаешься в иерархии, тем ценнее становишься для организации и тем реже тебе приходится рисковать собой.

Возможно, среди террористов всех времен и народов существует один и тот же набор психологических типов, но в разные времена меняется их соотношение. Я уверен, что и среди исламских террористов есть образованные люди, которые, как классические народники, действуют из чувства долга перед своим народом и верности высоким идеям. Но сколько их и сколько Нечаевых, и сколько прямых авантюристов с уголовными наклонностями? Я не знаю.

Я знаю только одно: правительство президента Буша приложило максимум усилий, чтобы ряды террористов росли и крепли. Реакция США на события 11 сентября 2001 года, по- моему; была просто безумна. Невозможно отвечать на терроризм полномасштабной войной, это заранее обреченная стратегия.

— Мы в Чечне занимаемся тем же самым.

— И тоже имели возможность убедиться в бесперспективности такой стратегии. У террориста всегда есть преимущество: он сам назначает время и место каждой акции, не оставляя противнику никакого выбора. Ни численность армии, ни техническое качество вооружений в такой ситуации не имеют особого значения. Имеет значение только готовность убивать мирных жителей, тем самым как бы терроризируя террористов. Кончается это тем, что террористов становится все больше.

Беседу вела Ирина Прусс

«Мы летим в космос, чтобы познавать самих себя», — сказал один из героев Станислава Лема. Разумеется, было бы лукавством утверждать, что лишь экстраординарные трудности, ожидающие человека в особых условиях обитания, — цель этого пути самопознания. Подспудный мотив, по крайней мере, один из мотивов нашей космической экспансии — это стремление избавиться от так называемого невроза коллективного одиночества, желание взглянуть на себя со стороны, попытки найти братьев по разуму, поскольку и самих себя мы считаем существами разумными. Говоря «выйти в космос», надо, конечно же, иметь в виду не только пилотируемые полеты и наивно-непосредственные, «визуальные» или «тактильные» контакты с инопланетянами. Вопрос ставится значительно шире: искать и попробовать обнаружить любые признаки жизни вне Земли всеми доступными земными средствами. И, с другой стороны, дать знать о себе, своем существовании тем, кто, возможно, сумеет принять и понять посылаемые нами в космос весточки.

Сегодня можно подвести кое-какие итоги многолетних споров и экспериментов. Если говорить коротко, то придется констатировать, что более чем сорокалетний поиск не дал ни одного убедительного доказательства наличия во Вселенной других космических разумов. Но это «коротко» не дает полного представления о промежуточных итогах. Как ни странно, оно не отвечает даже на главный вопрос: существуют или не существуют во Вселенной другие разумные миры?

Легко понять, что отрицательный результат поиска этих миров, как всякий отрицательный результат, отнюдь не означает отрицательного ответа на поставленный вопрос: ведь всегда можно сказать, что эти миры лишь «пока еще» не найдены, но могут быть обнаружены завтра.

Однако истинное значение «отрицательного результата», на самом деле, куда глубже. Если говорить не «коротко», а «точнее», то благодаря этим пока безуспешным поискам ученые могут сегодня намного уверенней, чем раньше, сказать, где и какие внеземные цивилизации наверняка НЕ существуют, где и какие — МОГУТ существовать и где и какие искать совершенно БЕССМЫСЛЕННО.