Олег Матвеев - Как научиться слушать себя?

почему-то глаза. Именно глаза. Очень четко.

О. М.: А что там такое с глазами? Настройся на глаза. Понаблюдай, что

там с ними происходит, когда что-то бесконечное пытаешься запихнуть

во что-то конечное.

К.: Глаза, как окно что ли… Причем не обязательно даже видимый мир, а вообще.

У меня, наверное, со зрением больше всего ассоциация. Что-то видишь глазами.

Глаза – это окна в мир какой-то.

О. М.: Глаза – это окна в мир. Что-то бесконечное пытаешься запихать

во что-то конечное… Есть ли что-нибудь еще, что ты обо всем этом

замечаешь?

К.: Было такое представление, как темное звездное небо. А-ля бесконечность и там

звезды. Как-то это на уровне глаз почему-то.

О. М.: Давай еще раз. Почувствуй пространство, почувствуй тело,

почувствуй себя. И понаблюдай, как оно теперь?

К.: Как-то мне представляется такое пространство… Космос, звезды…

О. М.: Космос, звезды. А с глазами что?

К.: Это как-то связано с глазами, и давление идет на глаза…

О. М.: Космос, звезды, это как-то связано с глазами и давление на глаза.

Глаза изнутри болят. Что-нибудь еще там есть, что ты замечаешь?

К.: Иногда это ощущение как бы проходит, почти до нуля доходит. Но потом опять

начинается…

О. М.: И когда оно проходит, что там с этим звездным небом?

К.: Оно как раз на фоне звездного неба и проходит. Как-то оно успокаивается

что ли…

О. М.: Давление вверху головы, глаза болят, а еще было волнение

в животе и груди…

К.: Вот пока ты этого не говорил, этого не было. Сейчас ты сказал, и оно опять

появилось…

О. М.: Что за волнение?

К.: Волнение, наверное, можно как-то объяснить. Что эта тема. Связь со своим

переживанием, получится-не получится… Я думаю, что все это одно и связано,

но пока я не могу схватить…

О. М.: Еще раз почувствуй пространство, почувствуй тело, почувствуй

себя.

К.: Кстати, когда пространство сейчас представляется, как космос, то тело тяжелее

почувствовать. Больше надо настроиться на то, чтоб тело почувствовать. Оно

кажется менее реальным.

О. М.: А «почувствуй себя»?

К.: А вот «почувствуй себя» да…

О. М.: Глаза?

К.: Ага.

О. М.: А вот это волнение?

К.: Ощущение в глазах сильное, а волнение… Если отслеживать, оно не сильное…

О. М.: Когда пространство в виде звездного неба, тело не удается так

почувствовать и что-то там на тему запихивания бесконечного во что-то

конечное…

К.: И оно немножко отпускает, когда это пространство, как космос. Оно немножко

легче, но не проходит совсем.

О. М.: Как-то это все связано с семинаром…

К.: Да, но пока это все больше мысли. Логика во мне включена. Это слова, разговор…

А непосредственно «я», «себя»… Оно в это не вмещается что ли… Это все такое

ограниченное. А на самом деле я – это что-то значительно большее…

О. М.: Бесконечное какое-то я…

К.: Там пространство и вообще все…

О. М.: Оно не вмещается…

К.: А слова мешают. Попытка мыслить определенными привычными категориями

мешает.

О. М.: На чем твое внимание из этого всего?

К.: Не проходит.

О. М.: «Я», есть логика, слова и это все такое ограниченное. Есть еще

какое-то бесконечное что-то, пространство, и оно не вмещается. И что-то

как-то в семинаре по этому поводу…

К.: Это какой-то конфликт. Какой-то конфликт и здесь это включается. Но есть

большее, чем то, что я здесь говорю. Я пока не могу понять, нащупать. Оно очень

четко выражается физически, четче уже некуда… В принципе, если на нем

концентрироваться, то вначале интенсивность ощущений увеличивается, а потом

лучше становится… Сейчас подумал, может это навык «быть», который нужно

именно ощутить… Привыкнуть быть…

О. М.: Ощутить навык «быть». Почему на семинаре это возникло?

К.: Ну, эта же тема… Переживания…

О. М.: И что нужно для того, чтобы ощутить навык «быть»?

К.: Фишка в том, что ничего не нужно. Нужно быть. Уметь быть. Или выдерживать

быть, бытие…

О. М.: И когда включается логика, слова и где-то что-то ограничивает, что

с этим всем происходит? Что с этим навыком «быть»?

К.: Ему уже неоткуда там взяться. Уже заполнено все… Словами, идеями,

шаблонами. О! Я сейчас подумал… Мое пространство переполнено. Уже нет места

для меня, для бытия…

О. М.: Пространство переполнено…

К.: Да-да… Что-то на эту тему…

О. М.: Есть ли что-нибудь еще на тему пространство переполнено? Давай

посмотрим, что там внутри, как оно сейчас. Почувствуй пространство,

тело, себя и понаблюдай, как оно теперь.

К.: Есть, но не так сильно.

О. М.: Как могло бы выглядеть идеальное состояние? По ощущениям

сейчас. Идеальное состояние в пространстве, теле, себе? Как это

могло бы быть?

К.: Наверное, раствориться в этом, в бесконечности этой. Присутствовать. Просто

присутствовать. Идеальное состояние – просто присутствовать.

О. М.: Можешь ли ты себе это представить хотя бы? Просто

присутствовать?

К.: Оно мешает…

О. М.: С глазами?

К.: Угу.

О. М.: Пространство переполнено…

К.: Сейчас я подумал про усилие. Тут нужно отпустить. Не удерживать…

О. М.: Наоборот нужно отпустить. Можешь ли ты отпустить?

К.: Стало меньше давления на глаза и тут какое-то волнение…

О. М.: Угу.

К.: Наверное, не могу.

О. М.: Есть ли что-то, что мы в этой сессии можем сделать? Что-то

бесконечное пытаешься запихнуть во что-то конечное. Возникает

переполненное пространство…

К.: Я думаю, что ключик здесь – какие-то два образа я. Одно – это то, что называют

эго. А другое – я. Это то, что дается в команде «почувствуй себя». Ты же не эго

чувствуешь. Наверное, попытка быть с собой вызывает у второго страх перестать

быть. Как бы есть угроза для этого эго, что оно перестанет существовать. Во время

этого самого присутствия его быть не должно и оно за это бытие цепляется.

О. М.: Вот это волнение, что в животе и груди, откуда в этой картинке?

Два образа «я», есть эго, которое цепляется. Есть «я», которое

«почувствуй себя». Волнение это чье?

К.: Вот получается вообще какая-то ерунда. Потому что можно сказать, что волнение

мое. Оно не то и не то. Вот оно мое. Я хочу быть, присутствовать. Присутствие есть,

есть эго, а я тут, получается… В общем, какой-то бред получается. А есть «я», которое